[maks200280]

В задании заказчика указано что каждый этаж здания должен рассматриваться как пожарный отсек.
- перекрытия принимаем монолитные (задание)
- наружные стены кирпичные с вентилируемым фасадом (задание)
- заполнение окон - ПВХ с открывающимися и откидными створками (задание)
По нормативам требуется чтобы окна в противопожарных преградах должны быть глухими.
В здании офисные помещения. В принципе смысла устраивать пожарный отсек на каждом этаже нету. Но это требование заказчика.
Как быть?

[Lek85]

Ну а почему сразу противопож преграда и глугие окна? а если 4м между окнами, ды со стеной не распространяющей пламя.
Несовсем понятно треб заказчика, почему отсеки по этажам? будут бумажные архивы? Категорию пом. тогда ставте, тогда и будет от чего отталкиваться.

[maks200280]

Сообщение от Lek85 Несовсем понятно треб заказчика, почему отсеки по этажам?

вот и нам не понятно требование заказчика. В помещениях здания в основном офисные помещения. Технологические подразумевают размещение вычислительной техники - серверные, аппаратные и т.д. причем в задании указано что и технологические помещения должны быть выделены противопожарными перегородками.

[Lek85]

Ну серверные, аппаратные эт понятно, почитаете о них на форуме поподробнее уже написано.
Вариант первый! Офисные клерки "как на ладоне", за стеклянными перегородками(чтоб взятки не брали) раздвигаем перегородки и стены соотвественно перекрытия и слены Лк.противопож. тогда понятно! Все проектируем по пожарке.
Вариант второй! Максимально вжать здание в имеющийся учаскок из-за выгоды и плотности заскройки. Сокрощаем противопожарные расстояния, отсюда и противопожарные наружные стены.Вдруг вокруг учсастка историческая деревянная застройка.
Итого: Изучаем проблему не только изнутри, но и с наружи и более плотно беседуем сами с заказчиком!
P.s. в плотной застройке с противопож окнами казусы надо решать.

[leo-v]

А системы заказчик планирует выполнять как? Отдельными для каждого пожарного отсека? У вас же полобъекта коммуникаций будет.

[maks200280]

leo-v, Так точно, для каждого этажа своя система плюс резерв.
Lek85, нет деревянных построек вокруг нету.

[leo-v]

Думаю совет lek85 о более плотной работе с заказчиком здесь наиболее актуален.

Зы Может и не в тему, а как Вы по требованию п. 5.3.4 СП 2.13130 в 25% укладываетесь?

[maks200280]

leo-v, для прокладки технологических коммуникаций (электрика связь и тп) устраиваются дополнительные шахты, вентиляция тож вроде укладываемся. Площадь этажа около 700кв.м.
Вопрос то вот в чем... как бы нам открывающиеся окна сделать. Наковырял что нужно козырьки ставить. Тогда какой вылет козырьков? Или вообще это носит рекомендательный характер...

[leo-v]

Вопрос был в следующем: если Вы называете наружные стены противопожарными, то общая площадь проемов в них не должна превышать 25% их площади, по этому показателю Вы укладываетесь?
И еще. В том случае если Вы предусматриваете эту стену противопожарной, открывающиеся окна сделать не получится, тут даже СТУ Вам не помогут. ФЗ 123, ст.88, ч.8

[maks200280]

leo-v, Вот поэтому и приходится ставить противопожарные окна. Нашел такие но они глухие...
а если козырьки? какой вылет? или бодаться с заказчиком?

[leo-v]

От требований ФЗ отступать нельзя, как не крути, а там четко написано о том какими должны быть окна. Тут только заказчику объяснять почему невозможно делать открытые окна. Да и целесообразности выделения каждого этажа в отдельный отсек под вопросом. Не уточняли почему такое требование?

[maks200280]

Внутренний нормативный документ заказчика заставляет делать подобным образом. С трудом вообще что либо согласовать с ними. Вот написали письмо, ждем ответ, пока ждем прикидываю варианты

А почему тема так называется: Наружные противопожарные стены?
Наружные - это торцевые что ли?

[maks200280]

Doka, наружные это наружные, внешние.

[Lek85]

Нет, в чем собака то зарыта?
Схему генплана можно?
Doka возможно прав!
Дело вот в чем! Если это рядовая застройка и Вы приближаетесь к ней по минимому, то вот и противопожарные стены,(иненно торцевые), а два других то фасада могут быть и нормальными с открывающимися окнами если он на проезжую часть выходит. В боковых ставьте глхие окна все как по нормам. И не больше 25% площади стены.
Вы так и не выяснили в чем причина желания заказчика! Тут двойной смысл.
P.s. сначала диагноз, а потом лечение!

[casemsot]

Lek85, твой поток сознания, не подчиняющийся правилам грамматики очень трудно разобрать...
maks200280, Видимо необходимость устройства противопожарных отсеков и соответствующих стен обусловлена тем, что серверы в любом отсеке должны продолжать работать даже если все соседние охвачены пламенем.

МДС 21-1.98. п.4.2.1:

"Противопожарные перекрытия в зданиях с наружными стенами классов К1, К2 и К3 или с остеклением, расположенным в уровне перекрытия, должны пересекать эти стены и остекление (рис.8). В местах пересечения целесообразно устраивать гребни, выступы или козырьки, предотвращающие переход пламени или продуктов горения через оконные проемы".

вот тема про козырьки: http://www.0-1.ru/discuss/?id=12229

[maks200280]

В нормативе заказчика четко прописано
1)"для предотвращения распространения пожара каждый этаж рассматривается как пожарный отсек";
2) "технологические помещения следует отделять от других помещений и друг друга перегородками с пределом огнестойкости 0,75 часа.
цитата из техрегламента "пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара"
Проектируем здание диспетчерского центра.