| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Здравствуйте. Мы запроектировали здание 4 эт. со скатной кровлей. На первом этаже есть что-то вроде входной группы, выступающая за пределы здания. Входную группу перекрыли фермами, обрешеткой брус 50х50 и металлочерепицей. С кровли основного здания упал сугроб на кровлю данной входной группы. Да так, что оставил вмятину в кровле и судя по всему сломал обрешетку. Кто виноват в таком случае? Конечно понимаю что мы должны были предусмотреть что снег мог упасть... но с другой стороны, на какие нагрузки тогда считать конструкции? или с каким запасом брать?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Снегозадержатели проектировали? Если нет, то скорее всего вы.
Вообще-то по любой технологии положена защита от спада снега, однако у нас ею пренебрегают. Скорее всего у вас был профлист или металлочерепица, а снегозадержателей не поставили. Если бы он был снег по весне сам бы растаял и по водосточке ушел. Решайте кто должен был предусмотреть снегозадержатели.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 359
|
У нас в городе идешь по улицам и очень часто встречаешь на фасадах зданий "аварийные" козырьки над входами. Недавно видел козырек валяющийся на земле возле лестницы. Причина одна: с крыш зданий "неудачно" сбравают снег; никому нет дела до огромных глыб льда, свисающих с карнизов здания (их никто своевременно не убирает).
Если сугроб упал в результате уборки снега с кровли - виноваты исполнители. Если сугроб упал естейственным путем, думаю, виноват проектировщик. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
DR.Dim, снег упал, это означает удар. Существуют нормы на расчет таких снеговых ударов (не СТАТИЧЕСКИХ СНЕГОВЫХ нагрузок!)?
Если нет, то тут виновных не должно быть. Было когда-то град величиной "с километр", пробивший кровлю, ну и что? Все случаи погодной стихии не учтешь. Но многое можно, в принципе, предусмотреть. Если соседние кровли как-то сопрягаются по траектории схода дождя-снега, то такое вполне (наверное) можно было предотвратить. МТК, разумеется.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Там знак вопроса стоял. Вряд ли такие нормы есть. А вот расчет на удар от состредоточенной нагрузки вроде был в сопромате. Ведь какая разница, что падает. Задаемся массой лавины, высоту прикинем и вроде как должно хватить исходных данных. В общем, примерно как-то так. Как идея. По аналогии, так сказать. И, наверно, это очень сложно должно быть, как мне помнится.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Ильнур, спасибо. Надо мне как раз полистать Катюшина. Вот там и нашел инфу по снегозадержателям Последний раз редактировалось DR.Dim, 01.02.2010 в 19:07. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вообще, следует избегать образования сугробов на крыше: холодный чердак, контробрешетка, слуховые окна, оптимальный угол наклона кровли, изоляция труб отопления на чердаке и т.д. В ряде субъектов РФ применение систем наружного водоотвода приводит к обледенению частей крыши. При эксплуатации: своевременная очистка кровли.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
А сосулек при правильно запроектированной кровле не должно образовываться.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Сможешь решить этот вопрос стандартными методами отечественного проектировщика, я тебе 1т.р вышлю, я думаю многие присоединятся ко мне. Напомню, что значительная часть энергии идет на упругое и не упругое деформирования конструкции козырька и сугроба-сосульки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Эта энергия "рассеится" уже после того как лавина рухнет. А упругие и неупругие явления - это вторичные процессы. Сначала будет импульс. А потом уж ответ конструкции, принявшей лавину. Хотя вполне может быть и рассеяние КЭ при большой высоте падения и очень рыхлом снеговом потоке.
Но сначала речь была о сходе снега на соседнюю кровлю, а это не 3 метра х N этажей = десятки метров. Оценочным, разумеется, методом - потенциальная энергия + кинетическая + импульс силы (потока). Вот примерно как-то так. Считать не берусь - лень листать древние книжки. Но был летом забавный случай. Скидывал сосед мешки с землей (чердак освобождал от земли и глины). Килограмм эдак под 20 в мешке. Высота под 4 м. Мешки капроновые новые стандартные на 50 кило. Завязаны (с дуру) под плотную удавку. Несколько мешков он пустил не по настилу, а в свободный полет. Так вот, все из этих свободно летящих при ударе о землю лопнули как пузырики с прелестным столбом пыли. Плетеный капрон, панимаш, не выдержал. А где был одинарный узел - лопнул только этот узел. Вот тебе и оценка энергий и импульсов. С 4-х метров 20 упакованных кэгэ. А плотная (мокрая, слоеная) снежная лавина - это тоже упакованный мешок. МТК. Если сложно (наверняка непросто) считать (а нужна ли точность?), то в любом случае учитывать угрозу такого "самовольного" схода снежных масс всё же надо. Конструктивными решениями.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 02.02.2010 в 12:51. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Расчет на удар - полный бред, даже если расчитать что конструкция выдержит не факт что выдержит покрытие, т.е. повредится гидроизоляция и крыша будет протекать - не ремонтировать же ее после каждой весны.
Как уже сказал ставятся снегозадержатели, конструкция снегозадержателей зависит от вида кровли, вот пример какой он может быть http://www.rooftile.ru/dif_snowdelay.php Сосулек тоже образовыватся не должно, по карнизу кровли устанавливается водосточная система, примерно вот такая http://ruflex.ru/production/vs/ Извините за рекламу, но так мне кажется понятнее.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Книга не является нормативным документом,но учесть при проектировании впринцепе можно, хотя бы чтоб тажа обрешетка не сломалась.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||