Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 59

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 219301
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:22
#1181
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это для поперечных сечений 2 и 3 класса, в которых допускается развитие пластических деформаций. Для сечений 1 класса, работающих в упругой стадии в сечении где нет момента на поперечную силу считают по Журавскому.
А ГСП же ко 2 классу относится?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:22
1 | #1182
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Граждане, а как вам такая модель узла?
- Жесткие вставки убраны, заменены на ТТ (твердые тела; смысл тот же, что и ЖВ), но работать со схемой значительно проще. Да, есть определенный произвол в назначении и ориентации ТТ (впрочем как и с ЖВ). На результаты расчета не влияет.
- Явно выделен элемент пояса "зазор". В противном случае он (или часть его) может выродится на схеме в виду малости (касается в основном верхнего пояса в точках приложения нагрузки, т.е. при "вставке" узла между узлами элемента "зазор" для приложения нагрузки).
Хотелось бы еще раз обратить внимание на то, что расчет проводится в два этапа:
1-ый - подбор элементов фермы;
2-ой - расчет узлов с доп.проверкой локального НДС элементов, сходящихся в узле.
Такое "внимание" к Q считаю чрезмерным. Есть там Q, нет там Q, какое Q?, все проверяется. Формула Журавского для изгибаемых элементов, ввиду малости пролета "зазора" по отношению к его сечению здесь не работает, скорее здесь чистый срез/сдвиг и напряжения определяются тривиально (напряжения = срезающая сила/площадь ср. пояса).
Модель узла вполне согласуется с EN (конечно, при условии соблюдения всех налагаемых ограничений). По EN и провожу расчет узлов (при необходимости усиливаю элементы в узле).
Элементы решетки можно прикрепить к поясу через ТТ жестко или шарнирно (т.е. вставить шарниры), кому как нравится
Обычно делаю жестко, чтобы учесть в прикреплении (сварке) моменты. Св. швы рассчитываю по СП.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МодУз.jpg
Просмотров: 109
Размер:	58.1 Кб
ID:	203508  

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.06.2018 в 18:41.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:25
#1183
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А какое Q? Больше, чем N в раскосе, умноженное на угол?
Верно подмечено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
nick.klochkov, ТТ -- это Жесткая Вставка? Слишком многодельно.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 20:25
1 | #1184
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
nick.klochkov, ТТ -- это Жесткая Вставка? Слишком многодельно.
Такая модель универсальна. Подходит для всех узлов, как с отриц. так и с полож. эксцентриситетами (и не только для K-, N- узлов).
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Усилия прикрепления решетки определяются на границе контакта профилей.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 21:03
#1185
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Всё уже обсуждалось три года назад.
от
до
и
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 23:02
#1186
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Чтобы построить эту схему нужно:
1. Сделать расчет узловой схемы (без эксцентриситетов) -- базовая схема.
2. Подобрать сечения и простроить геометрию фермы "в сечениях", чтобы определить эксцентриситеты.
3. Сделать схему новую (импорт построенной на шаге 2 схемы из акада, например) с заданием нагрузок и прочее или модифицировать базовую схему, путём введения новых узлов и переноса точек прикрепления раскосов с введением ТТ перпендикулярно к оси пояса от точки пересечения раскоса с полкой пояса. Тот ещё гемор, что в скаде, что в лире.
4. Если изменился размер профиля раскоса, то внести корректировки в расположения узлов на схеме, сдвинув на некоторые расстояния по координатам.

Подход, который предложил румата значительно упрощает 3 и 4 шаг, потому что не требует введения доп. узлов. Достаточно ввести новые значения ЖВ в глобальной системе координат в базовой схеме. что на порядок быстрее изложенного выше.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Честно, не вижу здесь многодельного, с ЖВ мороки больше.
Это шутка что ли?
ЖВ ставится в глобальной системе. На примере лира-сапр:
1. Выделить нужные элементы.
2. Сделать Три клика мышью (если лента) и Два, если кнопочный интерфейс.
3. Ввести значение эксцентриситета в окошко и нажать Enter.
Всё.

Если нужно ввести другие значения для других раскосов: выделяем мышью раскосы (команда остается активна), возвращаемся в открытое окно ввода ЖВ (оно также активно) пишем значение и опять Enter.
На внесение изменения в значение эксцентриситета 10-20 сек. На расстановку эксцентриситетов по всей ферме 2-4 минуты.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 00:11
#1187
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
На внесение изменения в значение эксцентриситета 10-20 сек. На расстановку эксцентриситетов по всей ферме 2-4 минуты.
Ну допустим, в Лире может и так.
Тогда вопрос, как определяется значение e, вставляемое в Два, Три клика в "окошко" и как оно увязывается с заданным значением g? (судя по всему оно "гуляет").
Или опять готовится "ручками" с помощью графики или расчета? (для этого нужно затратить время). Процедура самого внесения, согласен, займет секунды, в ДВА, ТРИ клика)).
И потом, скорее-скорее - не всегда ЛУЧШЕ.
Лично для меня, работа с заданной моделью узлов не представляет сложности. Кстати, в SCAD построение стержня перпендикулярного указанному тоже не представляет никакой сложности (для этого есть отдельный инструмент, также как и для ТТ).
Вообще, здесь весь сыр-бор разразился по поводу пресловутой Q. А принять ту или иную расчетную модель узла - личный выбор каждого, лишь бы она (модель) была максимально, на сколько возможно, приближена к реалиям.
Навыки в построении и редактировании схемы это уже - ДЕТАЛИ, приобретаются с опытом и к делу это не относится.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 14.06.2018 в 02:29.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 07:17
#1188
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Offtop: Не надо умножать сущности. Это основной принцип построения расчётных схем.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 10:38
#1189
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Не надо умножать сущности...
Правильно. Из сущностей надо извлекать корни.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 11:21
#1190
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,427
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Граждане, а как вам такая модель узла?
А может вообще одно ТТ на весь узел?
Шарнир к ТТ не вижу смысла

PS модель любопытна еще и тем, что позволяет учитывать собственную моментную жесткость узлов

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Чтобы построить эту схему нужно:
1. Сделать расчет узловой схемы (без эксцентриситетов) -- базовая схема.
2. Подобрать сечения и простроить геометрию фермы "в сечениях", чтобы определить эксцентриситеты.
если мы имеем более-менее стандартную бесфасоночную ферму - базовая схема отлично "на глазок" подбирается по серии. Если при уточненном расчете и выплывет +/- 1 номер профиля - на небольшое искажение геометрии можно и "забить".
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 14.06.2018 в 11:55.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:38
#1191
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А может вообще одно ТТ на весь узел?
Конечно, можно и одно ТТ.
Но принял два, чтобы выделить этот пресловутый "зазор" с его Q).
И потом, при таком виде модели легче понять сущность расчета по EN (уж, извините, считаю по ним, они мне более понятны).
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 12:48
#1192
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
понять сущность
Offtop: Сущность в том, что тема всё больше и больше скатывается в БСК.
Пора закрывать эту тему. А то каждый "неофит" наступает на одни и те же грабли.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 13:03
#1193
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пора закрывать эту тему. А то каждый "неофит" наступает на одни и те же грабли.
Может и "неофит, на то и форум. Дело не в количестве выступлений. Смотрю их у вас шкалит.
Да какие проблемы?.
Решать тому, кто открыл.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 10:04
#1194
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Пора закрывать эту тему...
Так давайдосвидания - тебя сюда никто и не звал.
Методика обсчета и конструирования узлов ГСП-ферм в РФ несовершенна, вернее неполноценна. Попытки разобраться тут будут, пока не будет хорошей методики.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 14:37
#1195
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Доброго всем дня! Не дружу с такими фермами, но появилась необходимость запроектировать ферму из ГСП. Подскажите как проверить узел приложенный во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел фермы.JPG
Просмотров: 74
Размер:	96.8 Кб
ID:	203653  
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:02
#1196
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
как проверить узел
Элементарно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:14
#1197
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
Подскажите как проверить узел приложенный во вложении.
Узел самый обычный - к поясу подходят 2 раскоса с усилиями разного знака. А вот при статическом расчете задается горизонтальная перемычка, на которую и опирается стойка. В результате сжатый раскос дополнительно нагрузится, а усилие в растянутом станет меньше, и это есть "истинная правда" при такой конструкции.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:25
#1198
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел самый обычный - к поясу подходят 2 раскоса с усилиями разного знака. А вот при статическом расчете задается горизонтальная перемычка, на которую и опирается стойка. В результате сжатый раскос дополнительно нагрузится, а усилие в растянутом станет меньше, и это есть "истинная правда" при такой конструкции.
Вот только перемычка крепится к раскосам не шарнирно и заставляет работать в узле три стержня решетки как единый. Узел далеко не обычный.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 16:54
#1199
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
2 раскоса с усилиями разного знака
-3,6 и +14,5. А если будет, например, -1 и +100, тогда скорее всего надо считать как У-образный. Как разделить К и У-образный в зависимости от соотношений усилий в раскосах узлах, в нормах это не сказано?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 18:09
#1200
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вот только перемычка крепится к раскосам не шарнирно и заставляет работать в узле три стержня решетки как единый
Ну и что с того? Особенно учитывая порядок величины изгибающих моментов в стойках и рядовых раскосах .

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Узел далеко не обычный.
С точки зрения проверки узлов - самый обычный, так как фасонки не приварены к поясу.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как разделить К и У-образный в зависимости от соотношений усилий в раскосах узлах, в нормах это не сказано?
Не знаю, мне такая информация не попадалась. Остается либо исходить просто из геометрии, либо делать проверки для одного и другого случая и брать по худшему.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||