[rekrut222]

Нужна ли распорка по нижнему поясу фермы с нисходящими раскосами по краям? Стоит одна по центру. А то после того чего-то их болтает от ветерка

[Ильнур]

Сообщение от bigden СП 16.13330.2017 п.15.4.10: "Между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в крайних узлах нижних поясов следует устанавливать подкосы к крайнему узлу верхнего пояса." Это для каждой фермы нужно устанавливать подкос или можно распорку по краю нижних поясов пустить и в связевых блоках подкос уже ставить?

Смысл этого пункта в том, что висящую ферму надо укрепить от болтания. Ну и соответственно неважно, как именно. Зачем написали про именно подкос, не понятно.
К слову, в старых добрых нормах такого требования не было вообще.

[DonMof]

Сообщение от Ильнур Смысл этого пункта в том, что висящую ферму надо укрепить от болтания. Ну и соответственно неважно, как именно. Зачем написали про именно подкос, не понятно. К слову, в старых добрых нормах такого требования не было вообще.

"Подкосы" в смысле "связей" - звучит в СП, по меньшей мере, неоднозначно. Да и не совсем ясно, зачем эти связи пускать именно из КРАЙНИХ узлов нижнего пояса к КРАЙНИМ узлам верхнего пояса, то есть под углом, добавляя дополнительных элементов для крепления этих связей к уже имеющимся.

[Денис Дубровин]

Сообщение от vedinzhener Связи что ли снегом крутит?

и связи и распорки 6 метровые и вообще все длинее нескольких метров. Сама схема неустойчивая, устойчивость только за счет деформаций всех этих элементов, когда нагрузка вроде расчетная - вместо ровного прогиба ферм гнет все что можно как будто взорвалось что. Ну это если жб сверху нету.
Offtop: молодечно наверное получше, но больших пролетов с адекватным шагом не видел в эксплуатации, да и то сомнительно - что это за жесткие узлы если сварные швы проверить нельзя? Да и в целом - труба, ну ее нафиг особенно если окажется что надо несколько лишних метров высоты топить, лучше растяжек из кругляка по сторонам напихать, с ними хоть понятно что и как ремонтировать

[Бахил]

По-сути получается наклонная крестовая связь в каждом шаге. Глупость какая-то.

[Axe-d]

Сообщение от Бахил По-сути получается наклонная крестовая связь в каждом шаге. Глупость какая-то.

Offtop: Конечно глупость. Молодечная ферма из панацеи превращается в проклятие.

[DonMof]

Сообщение от Бахил По-сути получается наклонная крестовая связь в каждом шаге. Глупость какая-то.

Как и сам пункт 15.4.7 СП 16.13330.2017
"....При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм.
При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа...."

То есть при наличии "жесткого диска" мы должны сперва ставить инвентарные съемные связи, а потом их менять на постоянные? Вот я читаю именно так.
Подозреваю, что это из старого СНиП, где при наличии жесткого диска в уровне верхних поясов связи допускалось не устраивать перекочевало в СП 2011 года и попало теперь сюда,в 2017.

А учитывая п. 15.4.5 "....При наличии неизменяемого жесткого диска между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в крайних узлах нижних поясов следует устанавливать только распорки...." это требование по установки именно в крайних узлах становится совсем сомнительным.

[Бахил]

Кто-нибудь может нарисовать этот "подкос"? "От крайнего узла НП к крайнему узлу ВП соседней". К опорному по сути. Или нет?

----- добавлено через 39 сек. -----
Или вообще не молодечно имеется ввиду...

[wvovanw]

Бахил, может так, а может и не так

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw Бахил, может так, а может и не так

не наверное один подкос от нижнего к верхнему, в следующем пролете тоже самое, крест мне кажется излишен

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener крест мне кажется излишен

Фиг его знает. Но в одном из крайних шагов всё равно крест получится.
Но даже без креста - геморрой в опорном узле.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Фиг его знает. Но в одном из крайних шагов всё равно крест получится. Но даже без креста - геморрой в опорном узле.

да согласен, более того в крайнем шаге крест можно было бы сделать, а по остальным распорки от нижнего к нижнему, те же яйца только с боку, но видимо нормотворцам в лом было расписывать возможные варианты, теперь формально только так

[Бахил]

Offtop: У меня складывается подозрение, что нормы гуманитарии пишут.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..У меня складывается подозрение, что нормы гуманитарии пишут...

Гуманитарии добры, как бобры. А эти - фашисты какие-то прямо.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Гуманитарии добры, как бобры. А эти - фашисты какие-то прямо.

да блин можно было просто сделать запись, мол крайние узы НП при нисходящем раскосе необходимо раскрепить из плоскости и все, зачем надо было указывать как, причем не самый оптимальный вариант. Точно гуманитарии пишут нормы, ну или менегеры

[Денис Дубровин]

ну не все же близко к халтуре сарайчики гнать, иногда надо и букву норм соблюсти. Спортзал школьный опять же, надо контроль усилить. Как минимум ремонтнопригодность существенно возрастет, да и к фасонкам это все вообще без проблем цепляется

[kubik1986]

Сообщение от wvovanw может так

"Уникон" именно так и делает, только в связевых шагах и в виде гибких связей из кругляка, а в остальных шагах ставят распорки (и делал еще раньше, чем появилась эта редакция СП). Вообще видел видео какой-то конференции, на которой обсуждался данный СП с разработчиками. Что-то там вроде было по этому пункту, что его могут убрать и будет достаточно серийных решений, но уже не помню точно.

[vedinzhener]

Сообщение от kubik1986 "Уникон" именно так и делает, только в связевых шагах и в виде гибких связей из кругляка, а в остальных шагах ставят распорки (и делал еще раньше, чем появилась эта редакция СП). Вообще видел видео какой-то конференции, на которой обсуждался данный СП с разработчиками. Что-то там вроде было по этому пункту, что его могут убрать и будет достаточно серийных решений, но уже не помню точно.

только у Уникона вроде рамы, а не фермы

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener только у Уникона вроде рамы, а не фермы

Катюшин делает разные, в т.ч. фермами. kubik1986у надо бы дать конкретную ссылку на серию.

[kubik1986]

Сообщение от Ильнур надо бы дать конкретную ссылку на серию

Речь не о серии, речь о несерийных проектах Уникона с фермами типа Молодечно.

[Ильнур]

Сообщение от kubik1986 Речь не о серии, речь о несерийных проектах Уникона с фермами типа Молодечно.

А, ну про это мы не можем ничего сказать - мало ли что там имелось ввиду и отчего там так сделано...
Так-то и мы нижние пояса ферм бывает крепим, при сейсмике там или еще какой динамике...