[Sergey_v]

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

[Sergey_v]

Ребят, хорошо спорить , пятница всё-таки. Над связью стоит ригель 25Б1 (связевый ригель), а все смежные прогоны - 20П.
Пролёт всего 4,0м, а прогиб составляет лишь 6мм. Думаю, это не стоит учитывать при подборе связей.
Ильнуру: откуда 5т/м2..? Это что за спецсооружение такое..? У меня гараж, 0,5т/м2

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v Ребят, хорошо спорить , пятница всё-таки.

Согласен.

Сообщение от Sergey_v ...прогиб составляет лишь 6мм. Думаю, это не стоит учитывать при подборе связей

Не согласен. Категорически.
Это как можно не учитывать огромный (для пролета 4м) прогиб в 6 мм? Мы связью подпираем то, что должно было прогнуться под нагрузкой в 6 мм в середине пролета точечно, и говорим, что фигня усилие - как так? Усилие подпора будет...ага..хм..ого.. около 5 тонн как минимум. Связь же перенапряжется.
Требую численных сатисфакций.

[Sergey_v]

Сообщение от Ильнур Требую численных сатисфакций

а если вместо сварной пластины сделать овальные отверстия, и затянуть болтиками..? Да даже если и оставить сварным, то как могут повлиять 5т на 4 уголка 80*6мм..? Никак.

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v ... как могут повлиять 5т на 4 уголка 80*6мм..? Никак.

1. 5 тонн - это образно. Может это 10 тонн. Надо посчитать с учетом реалий.
2. На уголок 4-80х6 или любое другое сечение +5 тонн повлияют так, что стоявший до этого устойчиво элемент после +5т потеряет устойчивость. Мы же запроектировали связь без +5, с учетом требований СП о недогрузе лишь 5%, так ведь?
3. Или связь назначена с потолка?

[Sergey_v]

Да, согласен, перенапряг в связях неизбежен. Но что делать-то..? Это такие копеечки для 4 примыкающих уголков. Ну несерьёзно это....
Связь назначена только по гибкости... И я, послушав советы Фахверка, связал её с ригелем на сварке...

[Ильнур]

Сообщение от Sergey_v ... Но что делать-то..?

Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.

[Want_money]

Offtop: Не понятно почему именно портальная связь "перевернутая птичка", да еще вместе с балкой?
Давайте сделаем так?

[Sergey_v]

Сообщение от Ильнур Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.

Да, Ильнур, ты прав. Чуть металлоёмко, но сделаю отдельную распорку для именно связей, чуть-чуть опустив от ригеля. Рассчитывать, доказывать всё можно, но давайте не будем изобретать велосипеды...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Айдар Н Не понятно почему именно портальная связь, да еще вместе с балкой?

Тоже вариант... Очень хороший. Я же ведь портальные хотел поставить в двух пролётах, немного отступив от краёв здания. А с вашим вариантом пустил бы по центру и всё...

[Alexmf]

Сообщение от Ильнур Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.

А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. Про подпорку ранее не слышал, и пока предвидится расчет как сжатого элемента со всеми "вытекающими". Или ссылку на литературу, буду признателен.

[IBZ]

Сообщение от Sergey_v Связь назначена только по гибкости... И я, послушав советы Фахверка, связал её с ригелем на сварке...

Никому и никогда эту картинку больше не показывайте ! Классическая мгновенная изменяемость из плоскости .

Сообщение от Alexmf А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. Про подпорку ранее не слышал, и пока предвидится расчет как сжатого элемента со всеми "вытекающими".

Если считали по пространственной схеме, то все уже автоматом учтено. Если схема плоская, задаем отдельно связевой блок с вертикальным загружением ригеля (если оно есть) и горизонтальной нагрузкой. Проверяем элементы связи на полученные усилия. Всё.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf А можно поподробнее про подпорку

Если с учётом воздействия ригеля, то только сжатие. Расчёт вести как ферменный элемент. И усё

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v Если с учётом воздействия ригеля, то только сжатие. Расчёт вести как ферменный элемент. И усё

На сжатие мы и связь посчитаем. А как же быть с

Сообщение от Ильнур проверить не только как связь, но и как подпорку

Сообщение от IBZ Если считали по пространственной схеме, то все уже автоматом учтено. Если схема плоская, задаем отдельно связевой блок с вертикальным загружением ригеля (если оно есть) и горизонтальной нагрузкой. Проверяем связевые эменты связи на полученные усилия. Всё.

Спасибо. Теперь все понятно.

[Ильнур]

Сообщение от Alexmf А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. ...

Какие особенности? Ничего особенного. Есть колонны, есть балка, есть еще элементы, есть стандартные нагрузки, создал схему, нагрузил, посчитал, получил усилия и проверил по СП. Все.
А лучше не выносить мозг себе и людям пришивкой к ..е рукавов - есть нормальные схемы портальных связей -см. п.27 - это гениальный портал. А если еще поменять местами левый и правый, то это будет максимально гениальный портал - лишь 1 база будет со шпорами.

[Sergey_v]

Сообщение от IBZ Никому и никогда эту картинку больше не показывайте ! Классическая мгновенная изменяемость из плоскости .

Какая именно связь, будьте добры, уточните, или пункт топа укажите. Где из плоскости неустойчивость..? Это я все серийные связи мучаю

[Бахил]

Сообщение от IBZ Классическая мгновенная изменяемость из плоскости

Так сделать двуветвевую.

[Sergey_v]

Сообщение от Бахил Так сделать двуветвевую.

Нет, вы считаете, что мгновенная изменяемость из плоскости за счёт того, что связь связана с несущим ригелем..?

[Бахил]

Сообщение от Sergey_v что связь связана с несущим ригелем

Нет. Этот вопрос к ИБЗ. Подозреваю, что речь о "кочерге".

[Evgeny31]

Сообщение от Sergey_v Нет, вы считаете, что мгновенная изменяемость из плоскости за счёт того, что связь связана с несущим ригелем..?

Нет. Из-за разрыва всех элементов на фасонке.

[Alexmf]

Сообщение от Evgeny31 Нет. Из-за разрыва всех элементов на фасонке.

В продолжение сказанному для Sergey_v ... Эта фасонка из плоскости будет являться шарниром, и при сжатии элементов связи их ничего не будет держать от "вываливания" в бок, изгибной жесткости фасонки не хватит, что бы удержать сжатые элементы связи из плоскости.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf В продолжение сказанному для Sergey_v ...

Ну так тогда такая серия вообще недействительна..? Я беру из классических серийных решений. И везде есть пластины,и, хотите сказать, что все они неустойчивы ИЗ плоскости..? Откройте любую серию, там везде есть разрыв элементов на стыковке