|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
тут как бы несимметричная схема +ко всему и сейсмика, сдается мне здание крутить будет и от этого еще нагрузки добавятся на колонны. Кстати почему вот это требование игнорим: СП14... 4.1 При проектировании зданий и сооружений надлежит:
..... принимать, как правило, симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте; я понимаю "как правило", но тем не менее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Вединженер, спасибо за норму, пропустил.
Ильнур, я не говорю что руководство невминяемо, они проектировщики, просто больше теоретики, и подход как у теоретиков, типа формулы же есть, а у самих за душой ни одного КМа, и нечего особо ни спросить ни посмотретьу них, и я к тому что рабочку такого здания давай олному человеку мне кажется неверно, здесь уже нужен реальный опыт, я просто вижу сколько здесь работы, и как технологи с заводов будут мордой возить по таким швам и толщинам и матом крыть, и если придет сильный гл констр, сразу ведь поймет что я с такими усилиями имею дело в первый раз. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Не надо никакого монолита. Говнобетону бой! Даешь сталь!
Нечего уповать на то, что архитекторы "придумали". Ничего они не придумали, "придумать" - это значить предварительно подумать, посоветоваться с умными людьми, книжки почитать как делают в таких случаях. А здесь просто: нарисовали. Можно все нормально сделать из стали и будет лучше бетона. Бетон - это дополнительный вес, в сейсмике это всегда плохо. В данном случае ни в коем разе нельзя ставить конструктору какие то ограничения по высотам сечений, конструктивной схеме и пр. Не надо брать листы в 100мм, они варятся стандартно только в ГОСТ. Если взять балку высотой 2м, да еще выполнить ее коробчатой, то стенки будут толщиной 14мм, а полки например 20. Какие сотни миллиметров, какие просто двутавры?! Здесь не канают упрощения - каждое потянет десятки, а то и сотни тонн металла! Никаких креплений на обычных болтах, и ни в коем случае не по типу узла, как выкладывал топикстартер. Это узлы для малых нагрузок, кроме того они на дух не переносят динамику. Если уж в одном уровне надо - то фрикционные соединения и обязательно накладки по полкам. Везде скругления, никаких концентраторов. Не такие уж тут страшные нагрузки. Серия нами всеми горячо любима 2.440 для узлов 10, 11 дает 580т нагрузки. Так, что все можно сделать обычным адекватным металлом. Только схему, конечно надо как-то симметричить. Конструктив. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.12.2017 в 01:01. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Не могут ли ваши архитекторы выродить что-нибудь более симметричное и простое? Это с учетом сейсмики такие усилия получены?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 21.12.2017 в 04:49. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Много разговоров... надо садиться и считать.... нагрузки хорошие, но не запредельные.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Jrec, а материалы какие-нибудь можно посмотреть? Схемы расположения, продольный и поперечный разрезы...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Соглашусь с коллегами - нагрузки вполне себе имеют право быть. Хотя такие обычно в промке или небоскребах. Где то попадались фото колонн небоскреба - тупо квадрат, стыки варились многослойным швом с предварительной разделкой кромок под 45 градусов.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Я что ещё добавлю... хорошо бы пересчитать этот каркас стадии П. Чтобы Вы сами были уверены в результатах расчетов и в случае чего могли полноценно проникнуться характером здания через расчет и могли объективно судить о том какие трудности предстоят. И стадию П не мешает проверить, т.к. уже многое притерпело изменения.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Компоновка строительных конструкций конечно неудачная
Я бы рекомендовал сделать монолитную стену на первом этаже с проемами, можно арочными и достаточно просторными. И на эту стену ставить наружные зеленые колонны Розовые колонны под зеленой часть вообще убрать, а зеленые, что по центру довести до фундамента. Прензии архитекторов и начальства на изменение планировки первого этажа игнорировать, ибо вопрос безопасности) Данная балка может быть и значительно больше. Нужно еще учесть дополнительный горизонтальное перемещение здания от деформации балок и сейсмику естественно |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Эту же идею можно и в металле воплотить. Не стены конечно, а типа порталов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Я тут смотрю все Алланы Чумаки - сразу по одной сетке колонн уже посчитали РСУ, деформации и нагрузки на фундаменты....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да еще добавлю первый этаж от высотной части здания необходимо отделить ДШ на всю высоту, включая фундамент, при такой планировке это проблематично, а может и совсем не реально
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Boris_1, Vavan Metallist, почему этот узел на переносит никакой динамики, узлы 10, 11 в выпуске №1, там вообще другие? почему именно фрикционные, потому что так в мостах?
ФАХВЕРК, Сейчас скину примерный разрез, он повернутый, и без верхнего этажа, и такой, абстрактный, архитектура верхних этажей не закончена. Также скидываю рамный узел, полки ригеля собираюсь варить сразу к колонне, прокомментируйте это в условиях сейсмики, на поперечку так же приварка стенки колонне, а болты либо монтажные либо страховочные, пока не определился. Также прокомментируйте консоль в разрезе длиной 3,5 метра. Друзья, теоретического материала у меня в принципе достаточно, Прошу тех выпускал подобные толщины можете просто поделиться опытом (я не прошу высылать мне ваши узлы или проекты), какие были толщины, как их варили на заводах, что говорили технологи, как варили это на монтаже, что говорили строители, что потом по факту говорили конструктора спецы, что говорили эксперты на стадии П и т.д. и т.п. |
|||
|
||||
инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98
|
Здраствуйте господа инженеры. Посмотрел я разговор этот. Очень интересноэ здание архитекторы придумали. Первое что в глаз бросилось это сейсмика 8 балов. При такой сейсмике каркас не соответствует нормам ( читать нужно нормы по сейсмике). В наше время все возможно, если есть финансирование этого проекта. Заказчик если такое построит , будет сам в шоке ы станет нищим. Если заказчик так считает что будет хорошо и первый этаж делать с металла но это уже проблемы закажчика. Как проектировщик то скажу свое мнение: интересно посчитать и запроектировать ето сооружения, только одна проблема выходит будет этот обьект в жизнь воплощен ( по финансам ). Вы только помпотрите какие здесь консоли получаются. Если чесно даже не могу себе представить стык балок с колоннами. Но все же для хорошого инженера-конструктора это очень интересная работа. Балки огромние выйдут, но все же если есть где на заводе сварить то вперед за расчет и проектирование.
__________________
Инженер-конструктор |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На втором рисунке в узле полки балок приварены к полкам колонн - это что за такое? Типа жесткий узел?
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98
|
Цитата:
__________________
Инженер-конструктор |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Не работают формулы в штампах СПДС | squadgazzz | ПО от CSoft | 11 | 16.01.2023 07:06 |
В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок? | msv_mnv | Основания и фундаменты | 26 | 04.04.2019 08:09 |
Формулы в таблице не работают после открытия чертежа | A.K. | AutoCAD | 4 | 12.04.2016 11:53 |
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? | UnAtom | Железобетонные конструкции | 3 | 16.12.2010 22:46 |
Таблицы усилий в неразрезных балках... Где взять?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 20.12.2005 16:00 |