[Сет]

На схеме небольшой каркас: колонны из ГСП 250х6, главные балки из двутавров 30Б1, прогоны из ГСП 200х160х5. По расчету главные балки нуждаются в раскреплении посередине от потери общей устойчивости. Можно ли считать в данном случае балки Б1 и Б2 раскрепленными при способе опирания балок на колонны как показано на узле?

[Tamerlan_MZO]

А какая взаимосвязь? Узел опирания П1 на Б1/Б2 был бы ближе к теме.

[Сет]

Прогоны опираются на балки по принципу, как во вложении.
А взаимосвязь узла опирания балок на колонны с общей устойчивостью балок видится в том, что узел, вероятно, должен обеспечивать закрепление от поперечного смещения балки, но в таком варианте это закрепление выглядит очень сомнительно.

[Axe-d]

Ну еще С2 с П1 как-то тоже должны соединяться.

Сообщение от Сет На схеме небольшой каркас: колонны из ГСП 250х6, главные балки из двутавров 30Б1,

А база колонны какая? Шарнирная или нет?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет А взаимосвязь узла опирания балок на колонны с общей устойчивостью балок видится в том, что узел, вероятно, должен обеспечивать закрепление от поперечного смещения балки, но в таком варианте это закрепление выглядит очень сомнительно.

Смещения не будет, так как есть распорка-прогон. Она не позволяет верхнему поясу потерять устойчивость, значит он никуда не смещается.
Я так полагаю, что распорки вдоль строения в уровне верха колонн тоже предусмотрены?

[Alexmf]

Узел "колонна-балка" не может участвовать в обеспечении общей потери устойчивости гл. балки, а вот узел "прогон-балка" - вполне. Есть схема балок главных и второстепенных, есть горизонтальные связи покрытия - в данной случае середина главной балки раскрепляется прогоном. Я бы, на всякий лучай, проверил прогон на устойчивость как сжато-изгибаемый элемент.
Да, еще...А где балки по продольному ряду колонн? Верх балки над опорой (колонной) должен быть развязан в горизонтальном направлении!

[Сет]

Сообщение от Axe-d А база колонны какая? Шарнирная или нет?

Базы жесткие.

Сообщение от Tamerlan_MZO Я так полагаю, что распорки вдоль строения в уровне верха колонн тоже предусмотрены?

Там нет распорок.

Сообщение от Alexmf Да, еще...А где балки по продольному ряду колонн? Верх балки над опорой (колонной) должен быть развязан в горизонтальном направлении!

Вот в этом и суть. Над колоннами балки не раскреплены прогонами, поэтому я считаю важен узел крепления балки к колонне.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Там нет распорок.

Сообщение от Сет Вот в этом и суть. Над колоннами балки не раскреплены прогонами, поэтому я считаю важен узел крепления балки к колонне.

Какое интересное сооружение. А это чего вообще?

[Alexmf]

Сообщение от Сет Вот в этом и суть. Над колоннами балки не раскреплены прогонами, поэтому я считаю важен узел крепления балки к колонне.

Верх балки над колонной должен быть развязан, иначе быть не может. Может у вас жесткий диск покрытия?

[Вячеслав А]

А зачем один прогон? Что на нем будет лежать?

[Saur]

Сообщение от Сет при способе опирания балок на колонны как показано на узле?

Хреновый способ. Я б балку к колонне сбоку подводил бы.

Сообщение от Сет Можно ли считать в данном случае балки Б1 и Б2 раскрепленными при способе опирания балок на колонны как показано на узле?

В данном узле верхний пояс балки не раскреплен, то бишь прогоны надо добавить по концам балок.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Какое интересное сооружение. А это чего вообще?

Сооружение вроде как обычное. Каркас представляет из себя сетку колонн с шагом примерно 6 метров (базы жесткие), по колоннам балки, по балкам прогоны. В первом посте я показал характерную ячейку этого каркаса, чтобы упростить понимание задачи.

Сообщение от Вячеслав А А зачем один прогон? Что на нем будет лежать?

Как выше сказал - это только характерная ячейка каркаса. Прогон конечно же не один, но другие прогоны лежат на других балках (см. вложение).

Получается по балкам нужно давать вдоль всего здания распорки С1?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Получается по балкам нужно давать вдоль всего здания распорки С1?

Если я правильно понимаю схему, то нет. Прогоны же расположены по оси колонн? Они и будут распорками.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если я правильно понимаю схему, то нет. Прогоны же расположены по оси колонн? Они и будут распорками.

Нет, прогоны расположены так, как и нарисованы - на балках смежной ячейки. Прогоны физически не могут быть расположенными по оси колонн, потому что на колоннах выполнен стык балок как во вложении.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Нет, прогоны расположены так, как и нарисованы - на балках смежной ячейки. Прогоны физически не могут быть расположенными по оси колонн

Тогда напрашиваются распорки. К ребру t14. Если покрытие является жёстким диском, то можно рассмотреть отказ от распорок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И как-то напрашивается прорезное ребро в оголовке колонны под ребром t14.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тогда напрашиваются распорки. К ребру t14. Если покрытие является жёстким диском, то можно рассмотреть отказ от распорок.

Покрытие по задумке является жестким диском, но получилось ли оно таковым - вопрос. Принципиальная схема моего покрытия во вложении. Получается ли здесь жесткий диск, учитывая то, что балки однопролетные и опираются на колонны шарнирно по типу узлов, которые выше выкладывал?

Для обеспечения общей устойчивости балок, выделенных оранжевым цветом, получается нужно добавить распорки, выделенные красным.

[Saur]

Сообщение от Сет получается нужно добавить распорки, выделенные красным.

Добавь не расорпки, а прогоны. Ничего страшного что между прогонами в этом месте получится расстояние 400 мм.

[Сет]

Сообщение от Saur Добавь не расорпки, а прогоны.

И зачем там прогоны?

[Сет]

Что думаете по поводу альтернативы распоркам в виде более плотного соединения балок с колоннами (вложение)? Приварить к оголовку вертикальный лист, к которому болтами закрепить опорное ребро балки. Такое соединение способно передать горизонтальное усилие, в отличие от вертикальных болтов.

[Tamerlan_MZO]

По факту обычная балочная клетка. А накручено очень.