Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм?

чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2012, 13:46
чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм?
DR.Dim
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344

Здравствуйте! проектировали ферму. В середине пролета предусмотрели монтажные стыки на фланцах толщ. 20 и 30 для сжатого и растянутого поясов соответственно. Строители задали вопрос, который немного завел меня в тупик. Чем нарезать эти фланцы? Можно ли резать газовой сваркой? или только рубить?
Заранее благодарю!
Просмотров: 22135
 
Непрочитано 26.06.2013, 14:27
#41
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ГОСТ 23118-99
Так это про фрикцию... Пусть болты работают на срез. А вот в Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций (п. 6.15) все просто: Если нет указаний в КМ, то все огрунтовать и окрасить. Так что если на уровне КМ принять менее трудоемкое решение болты на растяг и срез, то вполне сгодиться то что я сказал) Стянули фланцы и впуть! *** не лезет - не зазор!
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 26.06.2013 в 14:38.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 14:35
#42
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Кстати в тех же рекомендациях п.6.13 тоже все просто, фрезеровать и всё тут
024 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 14:41
#43
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Кстати в тех же рекомендациях п.6.13 тоже все просто, фрезеровать и всё тут
Я знал, что меня сунут носом в 6.13))) Таки то же рекомендации) Бросьте, ребят! 0.3 обеспечте, а каким образом - не важно. А в таблице 8 все еще более демократично.

Смысл какой у фрезеровки? Я так понимаю огрехи сборки устранить. Так можно без греха собрать.
__________________
Холост

Последний раз редактировалось kentonella, 26.06.2013 в 14:49.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 14:56
#44
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


не только сборки-обварки. Сам лист, привезенный с металлобазы, будет иметь кривизну.

Offtop: А вообще, мне нравится такой подход. Этот пункт мне нравится - я его принимаю. Этот не нравится - нафиг его, рекомендации

На счет фрикции - где там сказано про фрикционные соединения? Я вот читаю - не вижу.. Вижу только "соединения на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением", все
Offtop: И не надо говорить про шестое чувство пятой точки

Ну, а про сравнение трех звездочек и щупа 0,3 - даже говорить ничего не буду
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 15:04
#45
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
не только сборки-обварки. Сам лист, привезенный с металлобазы, будет иметь кривизну.

Offtop: А вообще, мне нравится такой подход. Этот пункт мне нравится - я его принимаю. Этот не нравится - нафиг его, рекомендации
20-ку не поведет если зазорчик организовать. Ну, не рулонами же их возят? Отрихтуют малость до 0.3 мм по таблице 7 рекомендаций. Да и того не требуется, если не рулон))) Я так то не разгильдяй, просто понимаю, что не всем работать на мега-ЗМК с миллиардным оборудованием. Надо крутиться малость. В пределах разумного, конечно. Обеспечте таблицу 7, 8 и все норм - я так считаю.
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 18:44
#46
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от kentonella Посмотреть сообщение
Если нет указаний в КМ, то все огрунтовать и окрасить. Так что если на уровне КМ принять менее трудоемкое решение болты на растяг и срез, то вполне сгодиться то что я сказал) Стянули фланцы и впуть! *** не лезет - не зазор!
По поводу качества порой предоставляемых КМ много говорить не буду: один из недавних объектов-двухэтажный каркас здания АБК, рамная конструкция, колонны, балки перекрытия, балки покрытия-двутавр 35Ш и 30К. Сталь опорных столиков и ребер С235, абсолютно никаких указаний по поводу острожки, о классе прочности болтов ни слова-указан только диаметр. О верт. связях, стойках фахверка обмолвились только в общих указаниях. Монтажники были довольны.
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 21:18
#47
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Velkin Посмотреть сообщение
Монтажники были довольны.
Я думал монтажники работают по чертежам КМД.
024 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 21:43
#48
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Я думал монтажники работают по чертежам КМД.
Совершенно верно, по монтажной схеме, входящей в состав КМД. Сначала изготовили и смонтировали основной каркас. А когда спросили у проектировщиков, ребята, а где же вертикальные связи и как крепить стеновые панели? Они добавили еще несколько листов с деталями, причем, расположили стойки стойки фахверка так, что они частично пересекали несущие балки.
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 22:03
#49
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Velkin Посмотреть сообщение
когда спросили у проектировщиков, ребята, а где же вертикальные связи и как крепить стеновые панели?
Дык КМД был или нет?)
 
 
Непрочитано 26.06.2013, 23:10
#50
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
И пары не останется, буржуи вытеснят. (ВТО и все такое)
Где-то прописано, что нельзя, искать не буду, лень (это про фланцы с преднапряжением)
недавно читал что грунтуется и красится как вся остальная конструкция, это чтобы до монтажа не ржавело(как мы тут мозги раскинули), а на монтаже обжигается "паяльной лампой" и счищается мягкой ветошью но НЕ металлической щеткой...
А, обсосали уже...я с пред страницы цитировал...а тут уже такая сеча!

"Сталь опорных столиков и ребер С235"
-На опорные столики - то что надо. Там шов рабочий.

Последний раз редактировалось hexD, 26.06.2013 в 23:18.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 00:58
#51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 01:23
#52
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
вы не правы.
Например, 14Г2АФ.
09Г2С-15 - не обязательно. Той же 12-й категории (коей навалом на рынке) хватит, разницу с 15-й знаете? А вот гарантия мех. свойств и отсутствие внутренних расслоев после приварки - должны быть.
Вы видимо меня не поняли. 14Г2Аф катают вагонными поставками под заказ, также как и 09Г2С-15. Брать будете?
Гарантию мех. свойств в направлении толщины для используемой многими 09Г2С-12 вам никто не даст. Надо испытывать на заводе.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:16
#53
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ну и испытаем, в чем проблема-то? В нежелании, неквалифицированности и отсутствии не самого сложного и дорогостоящего оборудования?
Так, может, вы и фаски снимаете болгарками вручную по тем же самым причинам... Не нужно на это равняться.

На счет 14Г2АФ. Сейчас ввел в поисковик... То, что в Челябинске продают - это понятно. Но есть и "со склада в Москве".
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 10:36
#54
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дык КМД был или нет?)
Был, но без стоек и связей, поскольку их не было в КМ изначально. А стойки и связи изготовили уже после монтажа основных конструкций по дополнительным чертежам КМ, без дополнения монтажной схемы. Всем ведь все срочно нужно!
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 12:44
#55
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
На счет 14Г2АФ. Сейчас ввел в поисковик... То, что в Челябинске продают - это понятно. Но есть и "со склада в Москве".
Раньше не было. Видать исправляются. Хотя наличие на сайте еще не значит наличие по факту. Могут и под заказ писать.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 14:31
#56
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.
Не утверждаю, что это догма, но 2.440-2.1-49КМ.
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 17:44
#57
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


Итак - фланец 20 - 30 мм резать автогеном. На "Комете", например. плазма нежевательна, т.к. дает на таких толщинах ощутимую фаску.
Отверстия сверлить на ЧПУ или по кондуктору. (Либо - попарно. и главное пары при установке не перепутать!!)
После сварки рекомендуется проверить на расслой УЗД. И если гуд, то фрезеровка или тщательная правка поверхности фланца.
Ну и контрольная сборка пары-тройки ферм не помешает.
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 19:47
#58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Velkin Посмотреть сообщение
Не утверждаю, что это догма, но 2.440-2.1-49КМ.
А в молодеченской серии все пояса ферм - из С345-3... Что теперь, из С255 нельзя делать фермы, проведя необходимые расчеты?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 03:13
#59
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а что столикам-то будет из 235-й стали, если они по расчету проходят? Это ж не фланец, растяжения в направлении толщины испытывающий, да всякие изгибающие моменты.
Да ладно. Точно не испытывает?

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А в молодеченской серии все пояса ферм - из С345-3... Что теперь, из С255 нельзя делать фермы, проведя необходимые расчеты?
Хм. Как фрезеровка растянутых фланцев, так обязательно, а как столик из 235 так нормально. И ничего что там возможенн расслой в направлении толщины?

СНиП 2-23-81
2.1*. Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431–88.

Я конечно не претендую на истину, но если у вас рамный узел с опорным столиком, то он тоже должен быть из соотв-й стали.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 11:53
#60
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


"Я конечно не претендую на истину, но если у вас рамный узел с опорным столиком, то он тоже должен быть из соотв-й стали."
Просто интересны ваши рассуждения - т.е. если машина марки бмв то в ней не должно быть китайских комплектующих?

Ну очевидно же что в первую очередь рухнет шов, нереально в таком соединении выбрать Gсм по столику...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 087.jpg
Просмотров: 108
Размер:	142.4 Кб
ID:	106459  
hexD вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Нужна консультация - категории стали 09Г2с ditry Технология и организация строительства 76 06.12.2015 12:07
Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм? SerStar Технология и организация строительства 174 30.03.2012 19:44
Крепление сетки к гипоскартону Альберт Конструкции зданий и сооружений 7 20.07.2011 11:06
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16