| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > STARK ES 2012. Расчет здания, КУБ 2.5. Почему получаются большие диаметры арматуры в колоннах?

STARK ES 2012. Расчет здания, КУБ 2.5. Почему получаются большие диаметры арматуры в колоннах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2016, 23:47 #1
STARK ES 2012. Расчет здания, КУБ 2.5. Почему получаются большие диаметры арматуры в колоннах?
Eugene1985
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 14

Добрый вечер! Выполняю расчет здания по системе КУБ 2.5. Здание жилое, 10 этажей+подвал. В результате расчета получаются большие диаметры в колоннах (1-2 монтажный ярус). Не могу понять почему так получается, в похожих зданиях арматуры на порядок меньше??? Буду благодарен за любую помощь! Файл fea прикрепляю. Заказчик категорически против добавления колонн, диафрагм, увеличения геометрического сечения колонн и т.д. Не знаю что и делать, армирование нижнего яруса на пределе процента армирования.

Вложения
Тип файла: zip Куб_2_5_151.zip (1.69 Мб, 91 просмотров)

Просмотров: 8138
 
Непрочитано 02.03.2016, 00:05
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
В результате расчета получаются большие диаметры в колоннах
усилия в колоннах тоже большие получаются? для сетки 6х6 и 10 этажах N больше 350 тонн не должна быть, при этом армирование вполне в пределах 3%
загружение №2: 6,11 кН/м2 по всей площади плиты - это что? конструкция пола+перегородки?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 00:09
#3
Eugene1985


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 14


У меня усилия (самые большие) получаются порядка 400 т. 6.11 да, нагрузка от пола и перегородок.
Eugene1985 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 00:29
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


при 400 т и классе бетона В30 армирование должно получаться порядка 8d32 (4%) - обычное дело
в принципе при такой постоянной нагрузке на перекрытии и шаге колонн 6х6 - вполне похоже на правду: (440 кг/м2 + 600 + 200)*36 м2 * 10 этажей = 446 тонн
хотите уменьшить армирование, можно увеличить класс бетона.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 05:04
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
В результате расчета получаются большие диаметры в колоннах (1-2 монтажный ярус).
Для куба это более чем нормально. Сталкивался с кубом на 17 этажей. Там колонны 40х40см, армирование порядка 8-10%.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 10:13
#6
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Eugene1985, в некоторых колоннах подвала большие изгибающие моменты из-за учета основания. Уже на втором ярусе арматуры требуется в раза 3 меньше. У вас точно абсолютно жесткое опирание колонн на ФП?
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 10:14
#7
Eugene1985


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 14


Пока решил оставить так и армировать 4 прутками 32 мм и 8 прутков подбором. Здание изначально не совсем удачное, в плане вытянутое, диафрагмы ставить некуда, т.к. планировки согласованы, но уж что есть то есть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Eugene1985, в некоторых колоннах подвала большие изгибающие моменты из-за учета основания. Уже на втором ярусе арматуры требуется в раза 3 меньше. У вас точно абсолютно жесткое опирание колонн на ФП?
АТТ тела я удалил, задал по следу колонн элементы повышенной жесткости (с утроенным модулем упругости, как рекомендует пособие STARK). Грунтовые условия тут очень "нехорошие" плита фундамента опирается как раз в самый плохой грунт. Пробовал считать основание объемными элементами, но тогда расчеты затянулись бы, а просят сделать "вчера" (как обычно).

Если посмотреть на схему в плане, большие моменты (и продольная сила) появляются в верхней части плана, где как раз большой разрыв между диафрагмами, я рекомендовал ставить диафрагмы чаще, но заказчик не согласился.

В процессе возник еще вопрос, можно и нужно ли удалять распределенную нагрузку со следов колонн (на фунд. плите и по перекрытиям?)

Последний раз редактировалось Eugene1985, 02.03.2016 в 12:25.
Eugene1985 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 15:15
#8
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
В процессе возник еще вопрос, можно и нужно ли удалять распределенную нагрузку со следов колонн (на фунд. плите и по перекрытиям?)
Можно. Если все следы занесены в отдельную KNFL, выделяете ее и удаляете нагрузку.
И еще, не следует делать такие большие законтурные элементы. А что у Вас за странная вертикальная нагрузка 6.6т/м2 на стены подвала?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертикальная нагрузка на стены подвала.png
Просмотров: 172
Размер:	71.4 Кб
ID:	166377  

Последний раз редактировалось Ayvengo, 02.03.2016 в 15:28.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 15:42
#9
Eugene1985


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 14


Нагрузка не странная)стена находится в грунте, нагрузка горизонтальная от грунта и транспорта на поверхности, стена не соединена с перекрытием подвала.
Eugene1985 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 16:04
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
Нагрузка не странная)стена находится в грунте, нагрузка горизонтальная от грунта и транспорта на поверхности
А Вы уверены, что она у Вас задана как горизонтальная? По оси Z то... Я же картинку приложил!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 16:17
#11
Eugene1985


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 14


Да согласен, видимо перенес из позиционного проекта и не заметил. Спасибо!
Eugene1985 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 13:22
#12
Айя


 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 2


Здравствуйте!
делаю диплом по серии КУБ 2.5 ... можете со мной поделиться примером расчета? буду очень благодарна!!!
Айя вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 20:56
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Айя Посмотреть сообщение
делаю диплом по серии КУБ 2.5 ... можете со мной поделиться примером расчета? буду очень благодарна!!!
Так модель же лежит в самой теме - чем не пример?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 10:42
#14
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
в некоторых колоннах подвала большие изгибающие моменты из-за учета основания. Уже на втором ярусе арматуры требуется в раза 3 меньше. У вас точно абсолютно жесткое опирание колонн на ФП?
Можете раскрыть предпосылки вопроса? Имеется в виду ограничение жесткости узла опирания колонн на ФП что повлечет снижение моментов, если да то как или просто шарнирное?
Gref вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 10:54
1 | #15
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Имеется в виду ограничение жесткости узла опирания колонн на ФП что повлечет снижение моментов, если да то как или просто шарнирное?
Да, именно это. Даже если все жестко завязано, при больших моментах разовьется пластика и жесткость упадет. Когда арматура внизу колонн получается запредельная, я ставлю шарниры, но не полные, а с некоторой жесткостью. Жесткость шарниров подбираю так, чтобы арматура стала приемлемой.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 00:09
#16
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


офтоп , спрошу здесь . как бороться с этим сообщением. тестовая задача быстро и успешно посчитана , но при выводе в графике сообщение:
insuficient memory in v_r_res.c/10 после нажатия клавиши ok программа закрывается. (старк-ес2016r1) win-10 64 bit

Файл проекта : m-
Количество узлов : 394593
Количество элементов : 459944
Тип оболочечных элементов : гибридный 1+
Осреднение с весами : да
Согласованные нагрузки : да
Количество нагружений : 27
Изменение геометрии для эксцентриситетов : да
Тип расчета : Статический
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	7.2 Кб
ID:	169375  
mikel вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 00:52
#17
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
офтоп , спрошу здесь . как бороться с этим сообщением. тестовая задача быстро и успешно посчитана , но при выводе в графике сообщение:
insuficient memory in v_r_res.c/10 после нажатия клавиши ok программа закрывается. (старк-ес2016r1) win-10 64 bit

Файл проекта : m-
Количество узлов : 394593
Количество элементов : 459944
Тип оболочечных элементов : гибридный 1+
Осреднение с весами : да
Согласованные нагрузки : да
Количество нагружений : 27
Изменение геометрии для эксцентриситетов : да
Тип расчета : Статический
Можете выложить модель?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 08:26
#18
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


ссылка http://filedeluxe.com/jte7jwgzb835.html
mikel вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:10
#19
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
У меня в СТАРК 2016 64х все без проблем посчиталось, результаты без проблем выводятся на экран.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения.png
Просмотров: 98
Размер:	202.9 Кб
ID:	169393  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:38
#20
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


а операционка у Вас какая? девайс intel w-7, ram 16, видюхи нет, винда-10_64 бита. если снизить количество нагружений до 22 , перемещения начинает показывать, усилия в пластинах не хочет . снова это сообщение.
неясно , где узкое место. то ли в настройках винды , то ли в где то прописанных размерах на величину памяти. в винде откровенный чайник.
mikel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > STARK ES 2012. Расчет здания, КУБ 2.5. Почему получаются большие диаметры арматуры в колоннах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 Maribour_Pink STARK ES 10 22.06.2011 22:51
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44