[Yazon]

Реконструируем здание в Москве. Заказчик требует деревянную мансарду со стропилами из доски без дополнительных стоек (при пролете 15м). Проектировщик буквально "на коленке" расчитал стропила. Двойная доска 50х200 с такой же затяжкой. Соединения на МЗП. Стропила двойные с чередующимся шагом 650мм 800мм. Я сильно сомневаюсь в этой конструкции. Всегда работал на таких пролетах с металлом. Господа мэтры подскажите - выживет ли такая стропильная система?

[vv_77]

Сообщение от Yazon выживет ли такая стропильная система?

Если мауэрлат (с кладкой) выдержит распор в районе 3т, то стоять будет.
Но судя по высоте кладки, не выдержит. Сложится от собственного веса.

[Pavel_GGS]

а каким боком сверху затесался прогончик ?

[Yazon]

Спасибо, что отозвались. Что посоветуете для компенсации распора?

[Огурец]

Либо стойки, либо более сложную конструкцию фермы.

[Yazon]

Возможно сделать замену монолитного пояса на стальной двутавр по периметру. И через пластины жестко схватить мауэрлат (или вообще мауэрлат положить металлический). Вот только не знаю как грамотно соединить деревянную стропильную ногу с металлической базой. Может отошлете меня на нужный узел?

[human]

Ставьте стойки
стены не выдержат распора
либо делайте стены монолитными

[SERKOR]

Если здание монолитное, то считаю для восприятия распора-монолитный Ж/Б каркас в уровне кровли с заполнением кирп. Если зд. кирпичное и без стоек , то остается вероятность что кровля будет улыбаться. Мо быть поменять очертание кровли и материал?

[Aragorn]

Если мауэрлат (с кладкой) выдержит распор в районе 3т, то стоять будет.

А откуда взяли 3 тонны? Я вот не знаю до сих пор, как посчитать распор в такой конструкции. Стропильные ноги будут раздвигаться до тех пор, пока затяжка на себя не примет усилие распора. Будет это все происходить из-за податливости соединения деревянных узлов, т.е. из-за того, что если затяжка на болтах, то болты частично сминают поверхность дерева, но это миллиметры. Также влияет шероховатость поверхностей и изгибная жесткость стропильных ног.
Уже кто-нибудь решил бы эту задачу!

[eilukha]

[Yazon]

Здание кирпичное. Наружные стены толщиной 800мм из кирпича - несущие. Чердачное перекрытие обрушилось и было заменено (до нас) на перекрытие из ПРТм-2 по стальным балкам (30Ш2) (оно же стало перекрытием под мансарду). Балки по расчету на пределе по прогибам. Т.е. опираться на перекрытие нельзя. Заказчик "лучше всех знает" и отказывается переходить не только на металл, но даже на клееный брус - только доска, и запрещает ставить стойки под конек. В длину здание 15м (т.е. 15х15м). Т.е. мы не знаем даже как конек нормально закрепить. Более того, для экономии площадей нас ограничили стеной в 490мм выше отметки пола мансарды.
На стене монолитный пояс 300х300 по периметру здания.
Сегодня еще раз говорил с заказчиком - можно поставить 2 стойки под конек, но у меня дилема - стойка не может опереться на существующее перекрытие, под нее надо заводить колонну. Колонну можно подвести из кирпича под центральный двутавр. Но как поставить стойку на сам двутавр - не хватает мне опыта и образования. Стойка из дерева на стальном двутавре, который опирается на кирпичную кладку - такого я не делал никогда.
Подскажите такое соединение.

[Pavel_GGS]

а ферму забабахать межд затяжкой и коньком и опереть на фронтоны ?

[Yazon]

Вот такой вариант фермы мне нарисовал заказчик. Я уже не знаю куда деваться.

[Огурец]

Может быть так?

[Yazon]

Интересная конструкция. Я думаю можно попробовать сделать такую. Но я бы еще увеличил угол ската хотябы до 30 градусов. Есть какая-нибудь программка для расчетов подобных ферм? Проектировщики пересчитают, но боюсь уйдет на это как обычно неделя. Я бы для себя хотел проверить.

[Огурец]

Сообщение от Aragorn Я вот не знаю до сих пор, как посчитать распор в такой конструкции. Стропильные ноги будут раздвигаться до тех пор, пока затяжка на себя не примет усилие распора. Будет это все происходить из-за податливости соединения деревянных узлов, т.е. из-за того, что если затяжка на болтах, то болты частично сминают поверхность дерева, но это миллиметры. Также влияет шероховатость поверхностей и изгибная жесткость стропильных ног. Уже кто-нибудь решил бы эту задачу!

Я полностью согласен с Арагорном. Эмпирика!

[Geter]

Ну проблема граничных условий - вещь давно известная и всеми забиваемая) Приблизительно верный результат выйдет при "классическом статически определимом закреплении" стропильных ног (неподвижный и подвижный шарниры). Там уж и оцените несущую способность ваших конструкций. И посмотрите, развалится кирпич или нет.

[vv_77]

Сообщение от Aragorn А откуда взяли 3 тонны? Я вот не знаю до сих пор, как посчитать распор в такой конструкции. Стропильные ноги будут раздвигаться до тех пор, пока затяжка на себя не примет усилие распора. Будет это все происходить из-за податливости соединения деревянных узлов, т.е. из-за того, что если затяжка на болтах, то болты частично сминают поверхность дерева, но это миллиметры. Также влияет шероховатость поверхностей и изгибная жесткость стропильных ног. Уже кто-нибудь решил бы эту задачу!

В первом приближении на коленке решаются две задачи:
1. Опоры подвижные. Стропильные ноги разъезжаются, весь распор воспринимает затяжка, усилия в системе возникают мама не горюй.
2. Опоры неподвижные. Весь распор (от 0.2т/м.п. нагрузки на стропила примерно 2.7т горизонтальная в опоре получается) приходит на стены, затяжка работает как сжатый элемент, но усилия в системе уже вполне терпимые.
Вывод: предложенная изначально система жизнеспособна только при неподвижных опорах.
Остается решить следующую задачу - как обеспечить неподвижность опор? Либо нужно менять систему.
Так понятней?

А Вы слишком глубоко погружаетесь в упруго-податливые опоры и соединения. Такую задачу можно только численным методом решать и явно не на коленке. Конечные жесткости всех элементов, соединений, закреплений знать надо опять же. Можно еще геометрическую нелинейность учесть. Только зачем? И так понятно, что первый вариант кровли разложется под собственным весом.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vv_77 Остается решить следующую задачу - как обеспечить неподвижность опор?

Частично данный вопрос решается использованием предварительно напряженной затяжки.

[Dyuk]

Можно разобрать кладку до перекрытия и поставить деревянные рамы, наподобие таких как представлены ниже на изображениях. А в уровне перекрытия организовать затяжки.
p.s. могу запроектировать такую конструкцию, обращайтесь в личку.
[IMG]http://*****.ru/upload/iblock/aac/605.jpg[/IMG][IMG]http://*****.ru/upload/iblock/87e/638.jpg[/IMG]