|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.12.2013, 18:11 | #1 | |
Ценообразование проектирования котельных, ЦТП, ИТП (от имени организации или на фрилансе)
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
Саратов
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 167
|
||
Просмотров: 5708
|
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Никак. Потому, что это максимальные цены, от которых торги (как официальные, так и неофициальные) стартуют "вниз".
Цитата:
Цитата:
Подозреваю, что выступаю помощником Кэпа, и Вы все это хорошо знаете. Цитата:
PS Ничего личного. Последний раз редактировалось kp+, 19.12.2013 в 19:31. |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
На мой взгляд эти накрутки только для того что -бы разбег был.
Прикинул стоимость тепломеханического, насосного и прочего оборудования и материалов (сервоприводы в том числе) +/- лопата 3,1-3,3млн.р. получилось - с тремя хорошими импортными котлами на 0,33МВт каждый. Это без газового и без электрооборудования и без материальной части автоматчиков. У электриков на форуме прочитал, что для определения рыночной стоимости проектных (и монтажных) работ они прикидывают от стоимости и оборудования 15-17% если фирма 7-10% если фриланс за П и Р по своим частям. Если по такому же принципу прикинуть то получается за ТМ с ВК (химводоподготовка) и ОВ котельной + часть П 600-500т.р. от фирмы, или 300-200 если фриланс. Это без автоматики. Глянуть бы что там по нормам времени получается в СБЦП не нашел. Может подскажите документ, пожалуйста, Час то во сколько расценить? 250-500 рублей в зависимости от матёрости и перекуров? Цитата:
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Hottabich, цены на проектирование котельных, ЦТП, ТС и т.п. вне комплекса потребителей (т.е. на "самостоятельные" проекты) и в советские времена были ну оченно хорошие. Настолько хорошие, что те, кто делал такие проекты просто "мышей ловить" переставали. А чо - денег полно, зарплату не добавят - остается долго делать. Типа "качественно". Когда точно такая же котельная, например, входила в комплекс потребителей, цена на нее была раза в три меньше. И работать надо было быстрее.
Сейчас о "государственных" ценах по сборникам можно только мечтать. "Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть". "Официальная" цена может только падать. Или на конкурсе (для госзаказа) или в процессе торга с частным заказчиком. Но тут надо использовать хитрость. 1. Знать для себя минимальную цену, ниже которой нельзя опускаться. В основном это зависит от уровня зарплаты в регионе, а они могут в разы отличаться. Где-то "котельщик" рад будет 10 тыс. получить, а где-то и 100 тыс. маловато будет. 2. Составлять смету по сборнику со всеми полагающимися коэффициентами. 3. В конце сметы приводить понижающий Договорной коэффициент к нормативной цене. Величину этого коэффициента устанавливать по соображению - чтобы и денег хватило, и заказчик чтобы не сорвался. 4. В шапке сметы писать наподобие: Нормативная цена: 1 000 000 руб Договорной коэффициент: 0.57 Договорная цена: 570 000 руб Чего мы этим достигаем? 1. Заказчик видит смету, составленную по пунктикам, со ссылками на официальные расценки. Т.е. документ, который можно кому-то предъявить (даже частнику) 2. Заказчик видит, что подрядчик берет меньше, чем "положено" по госрасценкам. Он уже не так смотрит на все накрутуи внутри сметы, главное он видит, насколько ему цену снизили. Это гораздо лучше, когда ему с потолка говорят типа "я беру ХХ% от сметной стоимости" или "я беру $хх с квадратного метра". |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Да, психологически всё так и есть мне как-то одна знакомая дама, серьёзный человек - руководитель в банковской сфере, сказала: "Вот вроде я не дура, но не могу пройти мимо магазина одежды, обуви... и т.п. когда на витрине написано СКИДКА 50%".
Честно сказать - не хотелось бы на себя брать весь проект и выступать от имени организации П+Р "под ключ" и де факто ГИПа исполнять, кого-то организовывать, что-то куда-то ходить согласовывать... ну настроение в зиму не то. Да и специфика работы к которой я привык не та, обычно в нашей фирме я проектирую системы коттеджного доэкспертного уровня, снабжение комплектует, а производственный отдел монтирует... за мной только авторский - когда сидеть за компом надоедает еду на объекты с ребятами пообщаться. Отдельно за проект как таковой мы цену не выставляем, не любят этого новые русские (цуки), а включаем в стоимость работ по монтажу. Заказчику рабочие чертежи и текстовые документы отдаем по окончании работ и расчетов - в виде исполнительной документации. Это я к чему? Хотелось бы соответствующую часть раздела ИОС и комплекты ТМ ОВ и ВК разработать самому, а автоматчик - мой друг и давний сотрудник - соответственно автоматику и деспетчеризацию сделает. А газ (и соответственно согласования в РТИ и Газтресте) + электрика... ну и что еще сочтут нужным - это заказчика силами, и ГИП гл.инж заказчика... классная тётка и как человек и как инженер, больше по эксплуатации конечно, но опытная. Допуск СРО на проектирование у фирмы заказчика у самого есть. Затраты свои он, естественно, хочет уменьшить. Отношения с директором заказчика доброжелательно-доверительные, не хотелось бы и лишнего с него брать (отчасти поэтому и фриланс), но и в полцены сработать роняя цены тоже не есть хорошо.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"ГИП-смежник" (теплотехник, сантехник, электрик) вообще весьма выгодная позиция по специализированным объектам (котельные, сети). Он выступает и как ГИП, и как исполнитель по основным разделам и комплектам (ТМ, ТС и т.п.). "Простой" исполнитель будет делать практически то же самое, по заданию ГИПа, но получает объедки. Лучше делать всё самому, с небольшой командой. Сам, плюс один "строитель", плюс один "электрик" (всё - и ЭС, и А, и ЭО - есть такие специалисты). Ну и по необходимости других привлекать (ГП, сметы) но на своих условиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Собрать команду уже не просто. Еще сложнее приобрести опыт. Из собственного знаю, что более 60% заказов поступают от вторичных заказчиков или по их наводкам. Увеличивается количество заказов под конкретного проектировщика. Все это слагаемые успеха, который нарабатывается годами. Объявить себя орлом легче всего, падать вороной не пришлось бы. Работа со скидкой у заказчика уже вызывает подозрение.
ShaggyDoc прав когда призывает: «Ну так надо делать». При всем нацеливаться на максимум. На максимальное качество и только на него, с готовностью поработать до соплей. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2016
Сообщений: 2
|
Я бы тоже для проверки предложений подрядчиков http://energypoint.ru/calculation-of-heat-and-fuel/ подобную литературу приобрел
Последний раз редактировалось fasyk, 25.02.2017 в 08:52. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Сборники цен есть в свободном доступе на всех сайтах с нормативами. Или в твердом переплете с государственной голограммой они производят большее впечатление на подрядчика? Offtop: Или речь о книгах Экслера, упомянутых в #6?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как оценить качество работы ПТО | Suom | Прочее. Отраслевые разделы | 260 | 01.03.2024 12:43 |
ищу "Руководство по применению узлового метода проектирования, подготовки, организации и управления строительством сложных объектов и крупных промышле | TVN | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.02.2012 15:36 |
Московские организации, имеющие опыт проектирования высоток | alle | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 15.05.2009 19:57 |
Литература по организации проектирования | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 28.12.2004 17:03 |