[Simonoff]

Приветствую ВСЕХ посетителей этой ветки .
Я сам коренной СКАДовец , и чуток Лировец , но то что вчера на семинаре продемонстрировали авторы МикроФе , оставляет большое впечатление и желание пересесть на МикроФе ... .Но то что МикроФе не имеет демоверсии , не самый лучший факт . Оставляет желать лучшего ... ???

Что бы не "покупать кота в мешке" хотелось бы услышать ВАШИ отзывы господа конструкторы и расчетчики .

Может есть на форуме те кто пересел со СКАДа на МикроФе ??? Хотелось бы услышать ВАШЕ мнение . И если покупать МикроФе , то стоит к нему покупать Викадо ???

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ !!!

[aka raduntsev-nias]

СергейД, изучаю ansys.интересует расчет ветровой нагрузки на сооружение. вы говорили, что для его расчета необходимо несколько компьютеров. но не так давно являлся свидетелем расчета на ветровую на одном компе(видел как проходит расчет с введением всех данных в ансис, институт, где учусь является лиц пользователем программы). расчет выполнялся в воркбенче. наверное вы считаете задачу с вводом всего окружающего рельефа и всех окружающих строений вблизи здания. но адже при вводе всех данных это бы не сильно изменило ситуацию. задача считалась меньше минуты(после ввода данных, достаточно долгого). я ничего не хочу этим сказать. интересует сам подход к решению и его качество

[СергейД]

я не помню, чтобы когда-то и кому-то говорил про непременное использование нескольких компьютеров для расчета на ветер...
практически все мои задачи решались на одном-двух процессорах.
другое дело, что удобно объединить сразу 24 домена (в каждом одна и таже застройка при различных направлениях ветра) в единую задачу и решить сразу и все на кластере.

но в расчет за одну минуту не верю. только если совсем простая двумерка с "учебной" сеткой (1-2 тысячи узлов)
вот ввод исходных данных у меня занимает иногда минуту при готовых макросах= ими готовится и сетка и входной файл CFX.
несложная трехмерка 20 минут в стационарной постановке. это нормально. далее смотришь невязки, сгущаешь сетку, используешь решение как начальное и повторяешь (еще полчаса) для контроля.
эта же задача сутки-двое решается в нестационарке.
дело в том, что многие строительные задачи при прааметрах "По умолчанию" решаются в стационарной постановке с б-о-ольшой погрешностью.
и надо ее правильно оценивать. здесь очень много нюансов. модели турбулентности, сетка
для начала попросите коллег показать сравнение с экспериментами.

но здесь неподходящая тема= пишите в личку или заведите отдельную тему.

[igr]

Почему обсуждается версия 2007 а не 2010

[SergeyMetallist]

Евгений, Екатеринбург,
По поводу арматуры согласен, некорректно выразился. Конечно имелась ввиду проверка
Про аэродинамику это так, мечтания... Просто есть вопросы к СНиПовским схемам... Далеко не все они охватывают и далеко не так полно, как хотелось бы...
igr, посмотрите число создания темы. Сейчас я думаю в ней же можно и про 2010 поговорить (мои вопросы, например, по ней)

[Николай Баглаев]

SergeyMetallist,
1. Есть ли там возможность задания стержневой и пластинчатой геометрии с дальнейшей генерации КЭ сетки по ним? Не по узлам, не по сетке, а например ввести отрезок по длине, углу, затем парралельно или перпендикулярно ему провести другой, потом нарисовать круг или квадрат, привязавшись к середине второго отрезка, усечь, удилинить нарисованную геометрию. А уже потом полученную геометрию разбивать на КЭ. То же относится и к объемному моделированию (выдавливание, обрезка, булевые операции и т.п.). В общем есть ли нормальная встроенная чертилка?

Работа со стержневыми и плоскими элементами в позициях организована примерно так, как Вы пишите. Безусловно есть всякие возможности построения (круг, прямоугольник, полигон), есть функции наследования формы (например, установка нагрузки или стены по контуру отверстия или плиты одним кликом), различные варианты привязки (поиск середины, построение биссектрисы и т.д.), различные функции улавливания (привязки). Также есть возможность редактировать геометрию (изменения могут быть с учетом примыкающих элементов, или без учета. Что касается объемных тел, то есть функции построения через выдавливание, построение поверхностей вращения, перенос граней и др. Булевых операций пока нет... Графический инструментарий достаточно мощный и в позициях и в конечноэлементном редакторе.

2. Возможен ли подбор арматуры в линейной и нелинейной постановке задачи(без привлечения Статики)? Есть ли возможность унифицикации арматуры?

Подбор арматуры ведется по нормам. Например, расчет армирования по диаграммам (СП) многие называют нелинейным расчетом. Расчет армирования возможен по результатам линейного расчета (с построением расчетных сочетаний усилий) или по результатам нелинейного расчета (по заданным комбинациям нагружений). Да, возможности унификации есть.

3. Возможна ли проверка конкретного армирования стержней и пластин в нелинейной постановке задачи в т.ч. по 2 группе предельных состояний (прогибы и трещиностойкость, причем с пользовательским заданием ширины раскрытия трещин)? Или например линейно посчитать, получить арматуру, и посчитать полученное армирование в нелинейной постановке?

Да, такая возможность есть для плоскостных элементов (конечно, оболочек) и для стержневых. Прогибы считаются. Заданная трещиностойкость не может быть обеспечена - количество арматуры задаете Вы... Автоматической передачи результатов армирования в нелинейные материалы нет. Нужно задавать зону армирования вручную..... Все материалы могут быть заданы произвольно (реализованы несколько диаграмм).

4. Можно самому задать диаграмму для бетона, стали? Есть ли учет ползучести бетона?

Диаграмму поведения произвольную можно задать для связей. Для материалов реализованы билинейная, трехлинейная и криволинейная диаграммы. Параметры диаграмм задаются пользователем. Ползучести пока нет. Но она - в ближайших планах.

5. Работают ли нелинейные элементы (ванты, односторонние связи, упругое основание и т.п.) при физически нелинейном расчете? То же относится к сочетанию физнела и преднапряжения.

Да, возможен учет одновременно физической и геометрической нелинейности. Преднапряжение задается как дополнительная нагрузка. Потери не учитываются. Поэтому и проблем при расчете нет.

6. Можно ли корректно в физнеле посчитать узлы с учетом контактной задачи, значительной пластики и возможности потери местной устойчивости (например расчет узловых соединений тонкостенных элементов, где при контакте самореза с металлом, сначала наблюдается серьезная пластика, а затем металл может выпучиваться перед метизом, а может и сам метиз потерять устойчивость положения(повернуться))?

Решение задачи зависит от той расчетной схемы, которую Вы сформируете. Мне кажется что такая задача может быть рассчитана. Но построение ее может быть достаточно трудоемким. Но это предварительный ответ. Для точного ответа нужно смотреть схему.


7. Как в Микрофе дела с расчетом кирпича (в т.ч. на температурные воздействия и усадку)?

Расчет кирпича можно делать как в линейной (с изменением некоторых видов жесткости для элемента (например, для изгиба, сдвига и т.д.), так и в нелинейной постановке. По температурным воздействиям нужно уточнить - не сталкивался сам с таким расчетом. На усадку расчет не приизводится.

8. Есть ли встроенный модуль по сбору ветровых, снеговых и технологических нагрузок по схемам СНиП? В частности возможность задания снеговых мешков, снег на купола, ветер на цилиндры, сквозные конструкции и т.п.

Возможности задания снеговых мешков и т.д. есть. Но определить их нужно в других программах (например, ветровое давление, снеговую нагрузку для разных случаев - в программе Статика S018). Можно посмотреть методичку по расчету многоэтажного здания - там был пример. Она есть на нашем сайте в разделе Поддержка - Пособия - Ing+ 2009 или в download.

9. Реализовано ли в Микрофе трение? Например беру сваю с преднапряженной арматурой (стержень), опускаю ее в грунт (объемный КЭ) задаю трение по бокам и контакт по торцу (например связь конечной жесткости) и считаю (естественно в физнеле). А микрофе мне показывает, проходит ли армирование данной сваи...

Да, есть свая и параметры несущей способности по боковой поверхности и под концом сваи. Дальше получите усилия в свае, по ним можно проверить армирование.

10 .Есть ли модуль по аэродинамике (реальные коэффициенты аэродинамичности для конкретных сооружений, учет завихрений и галлопирования)?

Нет.

11. Учитывается ли при расчете зданий на ОКЭ (грунт), уплотнение и разрушение грунта в угловых зонах? Возможен ли расчет с учетом консолидации грунта во времени?

Грунт учитывается, в том числе нелинейные эффекты. Консолидация грунта не учитывается.

12. Насколько хорошо Микрофе считает здания, состоящие из различнызх материалов (например кирпичное с сейсмическими поясами по контуру с молотными ж/б перекрытиями по стальным балкам)? Поясню. При совместной работе ж/б и кирпича СНиП рекомендует снижать E кирпича. Подобную аналогию можно провести и для металл-бетон. Если в Микрофе не заниматься подобными глупостями, результаты достоверные получаться (опять таки в физнеле)?

Подобными "глупостями" заниматься надо. Если нормы рекомендуют снижать жесткость, то ее нужно снизить (ИМХО). Программа автоматически не снижает жесткость металла или кирпича в присутствии железобетона. НО считает здания MicroFe очень хорошо , в том числе в сейсмике.

[SergeyMetallist]

Николай Баглаев,

Спасибо большое за подробные ответы. Уже почти созрел Есть еще несколько вопросов:
По п.4 "Диаграмму поведения произвольную можно задать для связей" Не совсем понятна фраза... Связи в смысле конечной жесткости, односторонние, упругие и т.п.? Диаграмма поведение - это типа отключение при заданном усилии, изменение жесткости при определенном перемещение и т.п.? Под криволинейной диаграммой Вы подрузомеваете возможность задания пользователем реальной (например, по результатам испытаний) диаграммы материала по точкам?
По п.7 Для нелинейного расчета имеется кирпич как отдельный материал со своей диаграграммой и прочими специфичесими свойствами (разная работа на растяжение, сжатие, изгиб по перевязанному и неперевязанному сечению, учет сочетания различных марок кирпича и раствора и т.п.)Или этот материал с учетом вышеперечисленных особенностей необходимо формировать самому на основе имеющихся в программе инструментов (каких?)? То же относится и к дереву (работа вдоль и поперек волокон)?
По п.9. Возможно ли определить максимальный изгибающий момент в свае с учетом отпора грунта, а также ее расчетную длину с учетом частичного защемления?
По п.11. Насколько я информирован в Микрофе имеется одностороннее упругое основание.Хотелось бы прояснить следующий момент работы: При нагружении вертикальной нагрузкой "вниз" основание деформируется. Далее если приложить нагрузку "вверх" оно отключится сразу, или только после возвращения в исходное положение? Т.е. учитывает ли программа что сдеформированный грунт обратно уже не вернется?
И еще несколько коротких вопросов:
1. Имеется ли функция Вариация моделей?
2. Возможно ли в нелинейной постановки последовательное задание загружений (например, сначала собственный вес, потом снег, дальше ветер и т.д.)?
Заранее благодарен за ответы.

[Николай Баглаев]

SergeyMetallist,
По п.4 "Диаграмму поведения произвольную можно задать для связей" Не совсем понятна фраза... Связи в смысле конечной жесткости, односторонние, упругие и т.п.? Диаграмма поведение - это типа отключение при заданном усилии, изменение жесткости при определенном перемещение и т.п.? Под криволинейной диаграммой Вы подрузомеваете возможность задания пользователем реальной (например, по результатам испытаний) диаграммы материала по точкам?

Для связи может быть задана диаграмма из линейных и квадратичных участков (усилие-относительное перемещение), в том числе с нисходящей ветвью. Также есть и связи с ограничением по перемещению, односторонние связи и др.

По п.7 Для нелинейного расчета имеется кирпич как отдельный материал со своей диаграграммой и прочими специфичесими свойствами (разная работа на растяжение, сжатие, изгиб по перевязанному и неперевязанному сечению, учет сочетания различных марок кирпича и раствора и т.п.)Или этот материал с учетом вышеперечисленных особенностей необходимо формировать самому на основе имеющихся в программе инструментов (каких?)? То же относится и к дереву (работа вдоль и поперек волокон)?

Специфического материала типа кирпич и дерево нет. В упругой стадии указанные аспекты могут моделироваться с помощью ортотропии, в нелинейном расчете - надо подумать - инструментов много, в том числе и для учета ортотропии.

По п.9. Возможно ли определить максимальный изгибающий момент в свае с учетом отпора грунта, а также ее расчетную длину с учетом частичного защемления?

Максимальный момент в свае можно определить - свая показывается как стержневой элемент с соответствующим набором усилий. Расчетную длину определить сложнее - нужно найти форму потери устойчивости свай.... Если корректно выполнить расчет на устойчивость? то расчетную длину определить можно.

По п.11. Насколько я информирован в Микрофе имеется одностороннее упругое основание.Хотелось бы прояснить следующий момент работы: При нагружении вертикальной нагрузкой "вниз" основание деформируется. Далее если приложить нагрузку "вверх" оно отключится сразу, или только после возвращения в исходное положение? Т.е. учитывает ли программа что сдеформированный грунт обратно уже не вернется?

Оно отключится сразу как только возникнут растягивающие усилия. Но я сам крайне редко пользуюсь упругим основанием как таковым. Ведь есть возможность работы с грунтом, в том числе односторонняя связь между фундаментом и грунтом.

И еще несколько коротких вопросов:
1. Имеется ли функция Вариация моделей?

В прямом виде пока нет.

2. Возможно ли в нелинейной постановки последовательное задание загружений (например, сначала собственный вес, потом снег, дальше ветер и т.д.)?

Последовательности нагружений нет. Некоторые аспекты можно реализовать через учет этапности (в том числе нелинейный).

Заранее благодарен за ответы.

[SergeyMetallist]

Николай Баглаев, сейчас на данном в теме "Калькуляция ветровых пульсаций в расчетных программах (SCAD/Lira) и ошибки с ней связанные" обсуждается крайне интересная проблема, а именно ошибка данных программ при выдачи усилий от динамической составляющей ветровой нагрузки. Причины ошибок в принципе кроются в том, что СНиПовская методика (а имменно она реализуется в данных программах при расчете на пульсации ветра) разработана для плоских консольных стержней, и для пространственных задач может давать существенные погрешности за счет "раздвоения" первых форм колебаний, и как следствие получение усилий через корень из суммы квадратов. Еще одна причина- большая разность жесткостей различных частей сооружений (например, если к башне размерами 0,5х0,5 м высотой 15 м сверху "прицепить" молниеотвод длиной 5 м и диаметром 0,35 м динамика всей конструкции пропадает напрочь). Если ли подобные проблемы в Микрофе и как они решаются?

[Rotfeder]

Сообщение от SergeyMetallist Николай Баглаев, сейчас на данном в теме "Калькуляция ветровых пульсаций в расчетных программах (SCAD/Lira) и ошибки с ней связанные" обсуждается крайне интересная проблема, а именно ошибка данных программ при выдачи усилий от динамической составляющей ветровой нагрузки. Причины ошибок в принципе кроются в том, что СНиПовская методика (а имменно она реализуется в данных программах при расчете на пульсации ветра) разработана для плоских консольных стержней, и для пространственных задач может давать существенные погрешности за счет "раздвоения" первых форм колебаний, и как следствие получение усилий через корень из суммы квадратов. Еще одна причина- большая разность жесткостей различных частей сооружений (например, если к башне размерами 0,5х0,5 м высотой 15 м сверху "прицепить" молниеотвод длиной 5 м и диаметром 0,35 м динамика всей конструкции пропадает напрочь). Если ли подобные проблемы в Микрофе и как они решаются?

Ничуть не Баглаев, но в курсе вопроса.
Проблема с наличием собственных форм с совпадающими частотами решается так, как и должна решаться - есть масса способов вычисления результирующих усилий для пульсаций ветра и сейсмики. В СНиПе указан способ "корень квадратный из суммы квадратов" (сокращенно SRSS). Такой способ может давать неверные значения усилий, если частоты совпадают. В MicroFe в качестве альтернативы можно использовать суммирование CQC - при далеко отстоящих друг от друга частотах дает тот же результат, что и SRSS, но дает правильный результат для совпадающих частот.
Насчет разных жесткостей. Можно учитывать не все формы (задать нужные номера форм). Можно принудительно считать по варианту СНиП 6.7 пункт а (частоты выше предельной).

[SergeyMetallist]

Rotfeder, спасибо большое за разъяснение. Да и здесь Microfe всех обставило. Еще бы начальство убедить... А пока работаем в SCAD

[mikel]

SergeyMetallist,
разрешите вопрос по скаду. конвертор в микрофе нормально передает нагрузки или нет?. скачал с оффсайта 11.3 и в демо режиме создал файл, выполнил экспорт в феа, импортировал его в обратку в скад: нагрузки бисером,узлы, элементы,жесткости нормально.

[SergeyMetallist]

mikel, к сожалению в Микрофе не работаю, так что ответить на вопрос не могу... Просто наслышан много про то, как проблемные места в Лире и Скаде легко и изящно решаются в Микрофе.

[mikel]

SergeyMetallist
в опции "проект"(начальная загрузка программы Скад) есть две функции -экспорт и импорт для связи со сторонними программами, включая микрофе.
Достаточно открыть любой файл spr скада, войти в опцию "проект " и эспортировать его в феа файл. Затем там же через "импорт" полученный феашный файл загрузить в скад. Суть дела в том, что файл задачи прошедший через конвертор моросит именно в нагружениях. нагрузки на стержни и оболочки идут с пропусками. Тут неясно или это относится только к работе Скада в режиме демо версии, или то же самое в программе с ключом.

[SergeyMetallist]

mikel, извините невнимательно прочитал вопрос Да Вы правы нагрузки скачут. И демо версия тут не при чем. С ключом тоже самое.

[sanyul]

mikel
Зря вы пытаетесь через конвертер схему получить. Нет ничего лучше, чем создать ее с нуля в Микрофе

[st2008]

Уважаемые разработчики и не только...
Поясните пожалуйста!
Из пособия "Расчету многоэтажного здания в Ing+"
Расчет собственных форм и частот колебаний должен выполняться от нормативных значений инерционных характеристик.
Почему должно быть так?
Это такой алгоритм работы в программе?

[grozd62]

обнаружил интересную вещь - при определении в gen3dim расчетной длины шарнирно закрепленного стержня к-т расчетной длины равен не 1, а 0,916..Чем это может быть вызвано? Закрепления внизу - по х,у и поворот по z,вверху - по х и у ...???

[Rotfeder]

grozd62
Возможно масса вариантов.
От простой ошибки при задании схемы (например, не жесткие граничные условия), до влияния недостаточно подробной разбивки на конечные элементы.
Рекомендую проверить:
1) Граничные условия (ну на всякий случай - нет ли там конечных жесткостей)
2) Влияние собственного веса (если продольная сила задана не сосредоточенная сверху, а распределена по длине колонны - то коэффициент расчетной длины и не должен быть равен 1) - то есть плотность обнуляем.
3) Влияние сдвига - для того, чтобы получить чистую 1 надо обнулить сдвиговые площади.

Ну и, наконец, если не получилось, стоит поделить стержни на элементы меньшей длины и проверить не изменился ли коэффициент.

[grozd62]

Cпасибо,забыл,что с.в. учитывается "автоматом"..
Вопрос про сдвиговую площадь - по каким ф-м она вычисляется в МикроФе для высоких стальных сечений (двутавр)?

[Rotfeder]

Я никогда не залезал вовнутрь процедуры вычисления геом. характеристик сечения. Фактически все это делается в Prfmaker, а Gen_3dim пользуется плодами его трудов.
На сколько я знаю, там нет никаких специальных формул для двутавра или других типов сечений - алгоритм расчета реализован для максимально общего случая.