[maria0407]

Всем привет.

Подаемся в Главгоскспертизу.

Реконструкция. Двухэтажное кирпичное здание. В здании замена старых перекрытий на новые, усиление стен. Уровень ответственности здания нормальный.


Эксперт выдает замечание: Предоставить расчет на прогрессирующее разрушение, ссылаясь на СНИП СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*), пункт 5.40:Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

Отвечаю, что согласно Федеральному закону от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Статье 16. П. 6:

"При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций)” .

Эксперт настаивает что нужно предоставить расчет на прогрессирующее.

Как поступить?

[Korol.sas.77]

Вот посмотрите. Для эксперта может будет достаточно выполнить расчет по данным рекомендациям.

[CAE_Engineer]

Сообщение от Korol.sas.77 Вот посмотрите. Для эксперта может будет достаточно выполнить расчет по данным рекомендациям.

извините, но ЭТО - БРЕД какой-то ...

[Dmitry88]

Сообщение от CAE_Engineer ну хотя бы 1-2 человек назовите? я бы с удовольствием посмотрел бы выполненные ими расчеты на "прогрессирующее обрушение"! или м.б. публикации по таким расчетам выполненных в России есть в интернете?

К сожалению не могу, работы секретны!

[Korol.sas.77]

Сообщение от CAE_Engineer извините, но ЭТО - БРЕД какой-то ...

Полностью согласен. Но требовать данный расчет для 2-х этажного здания тоже некорректно. Денег на такой расчет в договоре на проектирование не заложено. Поэтому этот "бред" выполняется для того, чтобы эксперт поставил у себя галочку, что расчет есть, а в большинстве случаев эксперту больше и не надо.

[Бахил]

Ха! Элементарно. Обычно такие эксперты не просто нули, а минус бесконечность.
Используется принцип фотонного отражателя.
Одно из загружений обзываешь "Прогрессирующее обрушение" и выдаёшь эксперту распечатку кучи цифр (чем больше, тем лучше).
Ну и кучу картинок, желательно в цвете. На каждой картинке вместо "Загружение №" будет написано "Прогрессирующее обрушение".

----- добавлено через 58 сек. -----
А если попросит объяснить. Скажете, что это же элементарно.

[EvgenyLeonov]

Offtop: Я наверное что-то не понимаю еще в этой жизни, но почему Мария пошла не к руководителю, а на форум? То есть руководитель не в курсе этого? Мне это сложно объяснить.

[faysst]

...

[Dmitry88]

Сообщение от faysst На самом деле их хватает.

Все может быть. Наверное, я в слишком узкой специфике кручусь.

[Бахил]

Сообщение от CAE_Engineer извините, но ЭТО - БРЕД какой-то ...

Это точно. Особенно порадовал пункт про карстовую воронку 6м
Но для експерта пойдёт.
Не, ну в европах же считают вроде бы. Почему бы и нам не попробовать.

[viking1963]

Сообщение от CAE_Engineer дело в том, что такого рода расчеты - требуют высокой квалификации в области механики и вычислительной математики, времени, денег, серьезных вычислительных средств, а ГЛАВНОЕ ОПЫТА применения каких-то подходящих для этой цели программ для решения именно в области пластичности ! кроме того, важным условием успешного решения такого рода задач - являются: 1. грамотные конструктивные решения - самого здания и основания; 2. наличия достоверных экспериментальных данных по конкретным узлам. исходя из выше написанного, такие расчеты в настоящее время в России проводиться не могут - сразу по нескольким причинам! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата: Сообщение от Dmitry88 Такие специалисты есть, но их очень мало, практически единицы ! ну хотя бы 1-2 человек назовите?

При необходимости и по требованиям Экспертизы, я такие расчеты выполнял (преимущественно монолитные здания)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=901998&postcount=115
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=293

Если же нужны расчеты Металлического несущего каркаса на прогрессирующее обрушение - то такие расчеты выполнял ФАХВЕРК (мой напарник)
Ну вот я и ФАХВЕРК, и есть эти искомые 1 - 2 человека, которых можно показать, назвать, и попросить их выполнить такие расчеты



Кстати - совершенно верно сказал bonacon :

Сообщение от bonacon Цитата: Сообщение от CAE_Engineer исходя из выше написанного, такие расчеты в настоящее время в России проводиться не могут - сразу по нескольким причинам ! - А вы повесьте объявление в разделе "ищу исполнителя" на расчет прогрессирующего обрушения и узнаете какими талантами кишит земля русская

Согласен с ним, полностью,

[Бахил]

viking1963, вынужден тебя огорчить. Это не расчёт на прогрессирующее (правильно "лавинообразное") разрушение.
Это то, что я советовал в № 45.
Те "инструкции" расчёта на "прогрессирующее обрушение", что имеются в наличии никакого отношения к прогрессирующему обрушению не имеют.
Это расчёт на на последствия головотяпства.
Для того, чтобы грамотно рассчитать на ПС нужно во-первых ответить на вопрос: "в связи с чем возможно локальное повреждение?"
Например, что значит "исчезновение 3 м наружной стены"? Вместо кирпича саман? Или здание на взлётной полосе?
Или повреждение 40 м2 перекрытия. То ли арматуру забыли положить, то ли мужик пришёл с отбойным молотком и пока его вязала полиция он успел раздолбать аккурат 40м.

[viking1963]

Бахил,
Вечер добрый,,,
Вероятнее всего = мужик пришел и раздолбал 40 м2 перекрытия в поисках цветмета (медные трубы и электрокабель) или просто черного металла для сдачи в металлолом... (в чипок)

[faysst]

...

[Бахил]

Сообщение от faysst Одна из установок таких расчетов заключается в том, что причина аварии, повлекшей за собой отказ, в общем случае может быть какой угодно.

В приведённом руководстве чётко обозначены причины:
"Ребята в мск настолько всё хреново - нормы, проектировщики, строители, поэтому давайте сделаем хоть что-то, чтобы здание не завалилось сразу".
Почитай преамбулу.

----- добавлено через 31 сек. -----
Какое то позорище, а не руководство.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати. Тут в соседней ветке обсуждается усиление колонны. Может расчёт на "прогрессирующее" предусматривает такие ляпы?

[Profan]

Делай сразу перекрытие толщиной метр, а стены толщиной 2 метра и вперед. Фундаментную плиту, естественно, 10 м...

[maria0407]

Сходили к начальнику по нашему разделу. Сказал, что нужно выполнить требование эксперта, то есть предоставить расчет на прогрессирующее.

[igr]

Всегда делали не дожидаясь требований.

[maria0407]

Сообщение от igr Всегда делали не дожидаясь требований.

для каких зданий?

[bonacon]

Сообщение от maria0407 Сходили к начальнику по нашему разделу. Сказал, что нужно выполнить требование эксперта, то есть предоставить расчет на прогрессирующее.

А вы думали он вытащит ремень и пойдет пороть эксперта?!
Вы бы уже успели этот расчет закончить, если бы слушали старых, опытных людей

[igr]

Жилье и торговые центры.Я уже писал, что по этому вопросу много мнений , да и сами эксперты не очень разбираются.Поэтому главный принцип, что бы расчет был