[serxios]

Какая скорость проектирования у опытного инженера-конструктора?
Меня интересует, за какой промежуток времени, проектировщик может запроектировать какое то определенное количество квадратных метров. Простыми словами интересует производительность труда. Я согласен, что объекты бывают разные, как промышленные, так и жилые здания, но все же интересует меня эта мера. Вот скажем такой пример:
Здание жилое 20-и этажное, площадью одного этажа около 500 квадратных метров, общая площадь всего здания в сумме 10 000 квадратных метров, за сколько дней (месяцев) может один опытный конструктор сделать конструкторскую работу, если работать по 8 часов в день и 5 дней в неделю.
Или приведите свои примеры по промышленным или жилим зданиям, мне будет интересно услышать ваши мнения. Я понимаю, что точной цифры нет, но это не так важно, мне важно знать хотя бы в каких масштабах примерно.

[serxios]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: serxios, а Вы хотя один объект сделайте как конструктор, больше не будете задавать глупых вопросов

Для того чтоб сделать объект хотя бы один, нужно в первую очередь устроиться на работу конструктором и нужно хоть что то знать в этом деле, вот я и спрашиваю у людей то что мне не понятно. А как можно сделать проект не понимая ничего? В итоге получиться, что вопросы мои для вас глупые, а для меня они ценные, а вот ваши советы, чтоб сделать проект, не понимая ничего, скорее они глупые для меня, в которых нет, не какой логики.
Извините за оффтоп, не сдержался.

[Forrest_Gump]

Ваши вопросы бестолковы по содержанию. Если говорить откровенно. Ибо в одном случае можно будет применить типовое/серийное решение, а в другом случае Заказчик захочет индивидуальное решение. И не скорость работы должна волновать начинающего/будующего инженера-конструктора. А необходимые навыки и знания для успешного выполнения задания. По своему опыту могу сказать. что если будете лично выполнять курсовые работы и не прогуливать лекции, то вполне успешно сможете начать работу как конструктор.

[serxios]

Forrest_Gump,

Ваши вопросы бестолковы по содержанию.

В чем они бестолковы, в том, что я спросил производительность труда? Так вот хочу вас огорчить, производительность труда как раз и есть двигателем прогресса, в том, что с каждым годом прогресс двигаться должен, чтоб не только качество было, но и количество, чтоб многим продукция была доступна, а именно жилье, которое сейчас очень не по карману многим. Я так понимаю что вы "чистый технарь", вам наверно этого не понять к сожалению. Я чуть другого мышления человек, я и "технарь " и "карьерист" и "економист-аналитик" все в одном. Будит скорость, от сюда будит и большой объем произведенной продукции, а там где большой объем, там и конкуренция, которая влияет на качество - это лучший стимул для достижения качества, а когда маленькая кучка монопольных конструкторов существует, то не о каком развитии речи не может быть и качество остается еще на том же самом уровне что и в СССР.

По своему опыту могу сказать. что если будете лично выполнять курсовые работы и не прогуливать лекции, то вполне успешно сможете начать работу как конструктор.

Я 2,5 года назад закончил ВУЗ.

[Forrest_Gump]

ааааааааааааааааааааа. прибейте меня лопатой. Вы уже создали ветку про начало карьеры, Вам там много полезного расписали, что необходимо для плодотворной работы в качестве инженера-конструктора.
Что Вы подразумеваете под производительностью конструктора? Удельное время выпуска рабочих чертежей (лист/час или кв.м./час)?
Вот Вам маленькая история из моей жизни. Работал я в небольшом проектном институте. Выпало мне счастье проектировать фактически в одиночку 4-х этажную парковку открытого типа в монолите. Весь процесс выпуска рабочих чертежей с расчетами и пр. занял у меня порядка пяти месяцев. Были там и переделки по разным причинам. Зарплату мне платили как другим. Выполнив работу, я подсчитал листаж - получилось порядка трехсот листов. Разделив полученную зарплату на количество листов, получилось, что стоимость моего листа оказалась фактически в два раза меньше, чем у моих коллег. При том, что коллеги занимались сборными конструкциями - больших расчетов там нет, больше работа техническая. Ни о какой премии моя начальница слышать не хотела, объяснить разную стоимость листа отказалась. Наверное мне надо было еще пару-тройку месяцев заниматься проектированием этой стоянки.

[serxios]

Forrest_Gump,
Я когда читаю на форуме, и часто люди пишут про то, как работа оценивается по количеству листов сделанных, ну мое мнение это в корне не правильно, ведь работу можно сделать на один лист, а потом ее увеличить на 5 листов, грубо говоря, получиться в пять раз больше.
Мое мнение, правильный метод оценки работы – это есть реальный объем, потому что это ответственность, и в случае чего, конструктор будит виноватым, большие объемы - больше проблемы и неприятности в случае чего, от сюда и большая ответственность. Так что правильно оценивать работу я считаю нужно по сделанному объему (по метражу или по весу метала например).

Ни о какой премии моя начальница слышать не хотела, объяснить разную стоимость листа отказалась. Наверное мне надо было еще пару-тройку месяцев заниматься проектированием этой стоянки.

Вот вы абсолютно правы, я это и имел ввиду, что когда нету стимула (денег за конкретную работу), то есть, сколько не работай - больше не заплатят, тогда и смысла вылажываться на полную катушку нет, тогда человек не думает как больше и быстрее запроектировать, ему нет смысла считать свою продуктивность труда, поскольку она не измерима для начальника. Нужно тогда менять компанию, где хоть как то стимулируется продуктивность труда, в ином случае человек будит только имитировать работу, а все остальное время сидеть и толком ничего не делать, потому что нет мотивации, это такое не только у проектировщиков, на стройке тоже такое, я, когда там работал, вначале вылаживался, а потом понял что мне больше не заплатят зачем я буду рабочих подгонять, все равно зарплата моя не увеличиться от этого.

[Moris]

Сообщение от Серёга - Bilder поищи в старых темах. такие вопросы уже не раз задавались и каждый раз ни к чему конкретному не приходили. Творческую работу обмерить и занормировать невозможно. Потому как один спустя рукава трудится и объёмы гонит, а другой до последней загагулины продумает - но зато времени много уйдёт. И то и другое и хорошо и плохо, но сравнивать нельзя.

Который продумает каждую загогулину - лучше всех.
По срокам выполнения проектирования, разница между первым и вторым не большая.
Но в процессе строительства и после сдачи объекта, продуктивность первого возрастет на порядки по сравнению со вторым.

[Baires]

Сообщение от serxios Forrest_Gump, Я когда читаю на форуме, и часто люди пишут про то, как работа оценивается по количеству листов сделанных, ну мое мнение это в корне не правильно, ведь работу можно сделать на один лист, а потом ее увеличить на 5 листов, грубо говоря, получиться в пять раз больше. Мое мнение, правильный метод оценки работы – это есть реальный объем, потому что это ответственность, и в случае чего, конструктор будит виноватым, большие объемы - больше проблемы и неприятности в случае чего, от сюда и большая ответственность. Так что правильно оценивать работу я считаю нужно по сделанному объему (по метражу или по весу метала например).

В Северной Америке трудозатраты часто считаются именно по количеству листов - будь уверен, если бы можно было что-нибудь придумать другое, придумали бы, в менеджменте они сильны...
Да и проектирование не один инженер делает - есть, как уже говорили, и чертёжники, и смежники, сметчики, менеджмент и тд.

[proekt]

Чтобы сесть и начать гнать объем, предварительно надо:
1. 1-2 месяца работать вместе с архитекторами над обликом здания, иначе они такое наваяют, что мама не горюй...
2. Затем около месяца (в лучшем случае) уйдет на согласовании со смежниками.
Вот после этого можно сесть за работу и за 3-4 месяца наваять дом на 20 этажей (если вы в пункте 1 не позволили архитектору сделать каждый этаж индивидуальным). Быстрее смысла нет, потому-что только начнут давать задания смежники. Вот после этого еще месяц на изменения по заданиям (если они выдали задания в масштабе и на ваших кладочных). Эти сроки для сплоченной бригады из 3-х человек (расчетчик-главспец, кладочник и монолитчик).
И все время следить, что-бы архитектора не посетила очередная Муза.

Сообщение от serxios DK, Я что то запутался, если за два часа можно сделать дорогой не выгодный проект для строительства неквалифицированным конструктором, тогда скажите что входит в работу квалифицированного конструктора по пунктам, какая там технология примерно, а то я не могу понять сути дела конструктора.

В своих постах я об этом уже говорил. Задача инженера сделать дешевый проект. А технология простая: на основании архитектурного задания сбор нагрузок, расчет, собственно конструирование, согласование конструктивной части проекта со смежниками.

Много лет тому назад, когда я учился на гидротехническом факультете, в курсе введение в специальность преподаватель доказывал нам, что для строительства плотины достаточно интеллекта четырехлетнего ребенка, а затем объяснял, что наше шестилетнее пребывание в ВУЗе имеет только одну цель - чтобы мы могли дешево построить эту плотину.

DK +1

[Müller]

Есть ещё такая метода. Для калькуляции ещё на стадии предложения на конструкторские работы считали 12% от всей стоимости проекта. Это раньше, без Автокадов. Сегодня - 5-6%%. Потом берётся стоимость 1-й штуки инженера в день = получаем сроки. Область: нестандартное оборудование, всё из стали, сдаём под ключ, заграница ...

[Beginer]

Сообщение от serxios Forrest_Gump, Я когда читаю на форуме, и часто люди пишут про то, как работа оценивается по количеству листов сделанных, ну мое мнение это в корне не правильно......

Производительность конструктора напрямую зависит от интернет-трафика на его компе)))

[Profan]

Вопрос в заголовке темы был о продуктивности труда. Разве это то же самое, что и производительность труда?

[Armin]

serxios

Если не секрет, в какой должности состоим?

Я 2,5 года назад закончил ВУЗ.

Не рановато ли задаётесь подобными вопросами?

Как правильно назначить срок на выполнение работ, как оценить производительность труда, как правильно оценить работу в денежном эквиваленте - задачки для руководителей.

Всё зависит от опыта, на сколько я для себя представляю.
Однозначного ответа - здесь нет.
ИМХО.

[DEM]

serxios
Вы батенька далеко пойдёте так еще опыту не набрались, а уже деньги считать пытаетесь, которые еще даже не заработали.
Как выможете оценить например работу одного конструктора от другого и как поделить между ними деньги это вопрос довольно скользкий.
Один может на ура выдать кучу чертежей хорошего качества и стоимость объекта хорошая, а другой будет заниматься довольно дешевым объектом и довольно сложным, м выдаст листов гораздо меньше первого.
Вы конечно скажете что первый сделал больше и получить должен соответственно. Ведь потом у другого будет объект по жирнее а у другого по проще. Но к сожалению так редко получается, я имею ввиду ротацию по объектам. Иногда приходится на сложные объекты ставить одних и тех же людей.
А зарплату за свою работу они каждый месяц хотят. И объяснять каждый раз типа в следующий раз ты получишь по больше а ты по меньше смысла не имеет. Вот рук группы в зависимости от системы оплаты на предприятии имеет возможность регулировать этот вопрос.
Да и определять кто сколько выдаст листов или за какое время сделает проект, вам еще грубо говоря рановато думать, вы пока в своем де_ме по капайтесь, а птом уже смотрите что да как.

Для Armin и DEM:
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Если парень серьезно подходит к выбору профессии, то, по моему, вполне естественно, что такие вопросы у него возникают. И также естественно, что они кажутся простыми и наивными матерым проектировшикам.

[BM60]

Profan чуть-чуть опередил меня. Только я скажу чуть больше.
Продуктивность труда это не по-русски. Производительность труда - правильно. Продуктивность была, когда публиковались сводки о надоях молока или увеличении поголовья.
Пара реплик автору темы. Не стоит считать там, где нет уверенности.
Считать, что "кило"метраж или тоннаж есть правильная мера оценки производительности - не есть правильная. Я, например, нарисовал нечто очень длинное и простое за 5 минут, а в другой раз длинное и навороченное за 5 месяцев. Разницу чувствуете? Молодец!

Испокон веков (в ПИ СССР) расчет объемов велся по листажу (там, где было заведено учитывать такой труд). Но эту меру не все и не всегда соблюдали, поскольку были "лазейки" выпендриваться и накручивать листаж: там, где можно обойтись видами на одном листе, умудрялись "игрой" масштабов виды лепить на нескольких листах.
Самая мудрая политика учета была в отказе от этого учета объема. Оклад и премия (за сложность, срочность, новизну и оригинальность технического решения, ...)

Мое мнение, не стоит ломать копья относительно подсчета объема произведенного чертежного продукта для оценки производительности труда конструктора энд проектировщика. Частных условий более чем много. Человеческих факторов более чем много. Особенно, если хотим-желаем-стремимся иметь благожелательную атмосферу в творческом коллективе. Мерила производительности, на мой взгляд, не существует.
Можно сделать быстро, но не окажется ли это халтурой с понятными издержками в будущем. Будем делать медленней, чем по графику сдачи работ (смежники - великий стимул к расторопности и самосовершенствованию!), приобретем чувство вины перед коллегами и накликаем отрицательную премию).
Вывод (мой, разумеется): Не надо измерять производительность труда конструктора и проектировщика. Пусть лучше он конструирует производительную технику с учетом современных технологий строительства и производства. Лучше учиться и стремиться проектировать хорошо и быстро. Конструктор и проектировщик должен сначала и прежде всего думать и ОЧЕНЬ много знать. Он сначала творец. Даже если, условно говоря, он компонует изделие или небоскреб из своей годами наработанной огромной библиотеки блоков.
А производительность бывает (была) у копировщиц-брощюровщиц.

Если очень интересно узнать о процессе конструкторского труда, полезно полистать книгу Таленса "Работа конструктора". Издана в конце 80-х.

[BM60]

Сообщение от DK вполне естественно, что такие вопросы у него возникают.

Благо бы, если просто возникали бы, а то ведь уже считает, что ...

[Alexey Yudin]

serxios чтобы оценить время проектирования решите задачу:

Дано:
Есть экскаватор, самосвалы, прораб и землекопы. Бетон в пути.

Вопрос: Через сколько часов Вы выдадите мне проект фундаментов, если нет архитектурной части, да и генплан отсутствует.

[constructorl]

Умнеет народ..! Прямо на глазах.
"... устроился на работу проектировщиком студент 5-го курса МИСИ, в небольшую строительную организацию, да еще не успел адаптироваться как заявляет, мол мне постарше нужен проектировщик, что бы можно было у кого спросить! Выполнили пожелание. И чем дальше, тем.. наглее...." - былина из жизни.
Во как надо сегодня действовать.