[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Regby]

А как вы это прокомментируете? Инетерсно ваше мнение.

[Алексанян Юрий]

DK совершенно прав. Использовать энергетический тракт здания ГЭС как водосбросное сооружение возможно только теоретически.
На такой шаг можно будет пойти только в одном случае - приходу половодья с расходами, превышающими пропускную способность эксплуатационного водосброса и нетрансформируемыми регулирующей ёмкостью водохранилища. Тогда, ради предотвращения катастрофы - прорыва 240-метровой плотины, придётся пожертвовать зданием ГЭС: вода разнесёт вдребезги всё сооружение. При этом нет гарантии, что этот дополнительный расход будет достаточен.
Согласно международной практике, водосбросные сооружения гидроузлов проектируются без учёта пропускной способности здания ГЭС. Т.е. в запас предполагается, что ГЭС по тем или иным причинам не работает и не может "помочь" в пропуске воды. В советско-российских нормах такое положение отсутствует.
С действующим эксплуатационным водосбросом действительно беда. Справедливы ли были предположения, из которых исходили проектировщики, разработавшие этот водосброс, или нет - не сужу. Но факт, известный всей гидротехнической общественности, остаётся фактом - водобойный колодец водосброса не выдерживает возникающих в нём нагрузок и разрушается даже при сбросах расходов, по величине намного меньших расчётных или тем более поверочных. И здесь руководитель РусГидро совершенно прав: все сконцентрировались на произошедшей аварии, не обращая внимания на реальную возможность наступления действительно страшной катастрофы.

[ETCartman]

Т.е. если следующий паводок не окажется на уровне сильно ниже среднего, то жителям ниже по течению (это больше миллиона человек) светит пипец? Есть ведь такое мнение, что местное разрушение колодца для плотины не очень опасно (она же в горы по бокам упирается).

[Vova]

Сообщение от DEM Я думаю могут востановить 1-2 агрегата, и поставить на холостой ход.

Если на холостой ход, то труба скоро настанет этим машинам, они разрушаться. Надо ставить на электрическую нагрузку
Надо полагать, некоторые трансформаторы и выключатели нагрузки сохранились

[Kryaker]

В свете катастрофы на СШГЭС парочка книжек для общего развития.

Доклад МАГАТЭ. Чернобыльская авария.

Почитайте книжку Брызгалова "Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС"
Она очень интересная, графики и таблицы можно пропускать. http://www.greycygnet.ru/files.html

[PL]

Сообщение от Regby А как вы это прокомментируете? Инетерсно ваше мнение.

Интересная статья. А кто такои Глава Ростехнадзора Николай Кутьин ? Говорит что то про тормозную систему которая должна была остановить турбину. Она вроде включается при останове в самый последнии момент, когда лопатки направляющего аппарата закрыты и обороты турбины упали до 10% от номинала. Если 2 ГА крутился и взлетал, какая тормозная система? Если речь про 9га, так там все управление смыло, наверно, к тому моменту когда он останавливался.
Не выглядит он специалистом высокого класса, даже если повторяет чьи то слова, можно было как то речь свою контролировать? Может, конечно, слова его журналисты полностью переврали (сплошь и рядом) - но, вроде, это его слова привели. Может он чистый чиновник? С любой стороны, кому же как не ему в первую очередь лишаться кресла ?

[Алексанян Юрий]

ETCartman,
точно на такую постановку проблемы ответить невозможно. Когда, к примеру, считаешь "балку на двух опорах" - собираешь нагрузки, по курсу строительной механики расчитываешь возникающие усилия, закладываешь коэффициенты на то и на это, и наконец подбираешь профиль - и потом вдруг задаться вопросом "а действительно ли она разрушится при чуть большей нагрузке?". "Да вроде не должна" - сам же себе и отвечаешь, "да выдержет ещё немного".
Но в проекте так ведь нельзя. И вставать под эту балку с превышенной нагрузкой я не стану.

То же и здесь.
Конечно, я надеюсь, что половодье будет т.н. "высокой обеспеченности" (т.е. с малыми приточными расходами). Надеюсь, что в очередной раз проведённые на плите водобоя ремонтные работы "с применением новых технических решений" оказались эффективными. Надеюсь, что возможные повреждения не затронут скального основания бетонных плит. Надеюсь.
Но так же тоже нельзя. И находится продолжительное время в нижнем бьефе я бы сейчас не придпочёл бы.

(даже если бы Саяно-Шушенская плотина была бы арочной в чистом виде, а не арочно-гравитационной, разрушение (размыв, разуплотнение, потеря устойчивости и т.д.) непосредственно премыкающего к нему руслового участка скального основания прямо влияет на устойчивость плотины)

[EOL1000]

Вот здесь лежит относительно свежая статья
А. В. Петрова, директоа производственно-инжинирингового комплекса,
НПФ “Ракурс”
Комплексная автоматизация Саяно-Шушенской ГЭС и Майнского гидроузла

[T-Yoke]

ВОТ СИЛИЩА Что бы ТАК разворотить турбину весом не в одну тысячу тонн!!!

[Vova]

Сообщение от T-Yoke ВОТ СИЛИЩА Что бы ТАК разворотить турбину весом не в одну тысячу тонн!!!

#4 ротор генератора, его кольцеобразный статор #5 в наклонном положении, ниже #2 наверное турбина Тогда 3000т+ выломать строительные конструкции
Уточнил
Точно, подтверждается картинкой пост 157

[Baires]

Гы, читаем вот это:

Шушенская ГЭС шатается Саяно-Шушенская ГЭС опасна Что с ней будет дальше, никто не знает В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением. ...

http://kommersant.ru/doc.aspx?fromse...&docsid=196359
А теперь смотрим на дату выхода этой статьи

[ETCartman]

Сообщение от Алексанян Юрий Надеюсь, что в очередной раз проведённые на плите водобоя ремонтные работы "с применением новых технических решений" оказались эффективными. Надеюсь, что возможные повреждения не затронут скального основания бетонных плит. Надеюсь.

А у вас есть какие нибудь статьи на тему поведения плотины при размыве водобоя и скального основания под ним? Насколько серьезными могут быть повреждения самого тела плотины? Она ведь, насколько я понимаю, сама по себе в трещинах.
СШГЭС (в отл. от Красноярской например) - из тех сооружений, на которые достаточно посмотреть, чтобы возникло тревожное ощущение безо всяких расчетов и моделей.
Плотина - арочно-гравитационная, т.е. нижняя часть - просто массив бетона, верхняя - классическая арка. Поскольку обе части между собой связаны - и нижняя-толстая с маленькими деформациями и верхняя, работающая на сжатие с небольшим изгибом, в месте сопряжения (где то на полглубины) возникает сложно-напряженное состояние, с растягивающими напряжениями. Что как я понимаю и есть одна из причин ее неклассического поведения.

Baires
Да, сомнениям в надежности плотины столько лет, сколько ей самой. Иначе никто не стал бы строить обводной сброс - это очень дорогое сооружение, а у нас на такое очень неохотно раскошеливаются.

[Ivan T]

много прочитал по аварии и здесь и на других форумах.
Достаточно много информации о том, что произошло, как произошло.
Для меня остается загадкой механика подъема гидро-агрегата.
я могу ошибаться в терминологии, но чисто внешне турбина напоминает пром-вентиляторы с радиальным направлением потока. В таком случае - какое еще осевое усилие там возникло, что бы ротор вытолкать - то, что он вылез - очевидно, то что вылез вращаясь - то же очевидно - что его подталкивало????
Т.е. огромный поток воды из водовода основную часть кинетической энергии расходует на проворот лопаток турбины. Остатки кинетической энергии уходят в низ - при этом конструкция такова, что чтобы не происходило в горизонтальной плоскости - в осевые нагрузки не превращается.
Т.е. турбина могла начать выталкивать ротор только в том случае, если бы слив был временно (ну или постоянно - но это не наблюдается) заблокирован). причем буквально на пару секунд или минут - больше и не надо.

Что могло стать такой пробкой????

Второй провокационный вопрос - механизм создания пробки:
1. естественный
2. искусственный

ИМХО - строители изначально не рассматривали возможность выхода ГА из колодца - просто по тому, что в самой конструкции причин возникновения такой ситуации нет.

[Алексанян Юрий]

ETCartman,
в журнале "Гидротехническое строительство" за последние несколько лет по Саяно-Шушенской ГЭС было опубликовано, в принципе, довольно много материалов (см. прикреплённый файл). Если у Вас есть доступ к этому изданию, можете ознакомиться. В принципе, я мог бы отсканировать что-то, что особенно заинтересует. Только вот сейчас у на библиотекарь на больничном, и поэтому доступ к литературе сильно ограничен.[/FONT]

[ETCartman]

http://www.gazeta.ru/social/2009/08/22/3239334.shtml

Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь».

Алексанян Юрий
По названию сложно судить. Статьи вероятней всего общей оценки не содержат, а детали малоинтересны

[DEM]

ETCartman
Ну ну, давайте еще бабку Евдотью спросим где было руководство ГЭС...

[ETCartman]

И бабка Евдотья тоже гражданин и свидетелем может быть, соответственно (законов вы просто не знаете).
В принципе ничего особо неправдоподобного нет - напужались, растерялись.

Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь».

[Regby]

а как же? Руководитель должен с холма руководить а не завторы закрывать. В чем проблема то?

[Ильнур]

Сообщение от Regby .. В чем проблема то?

возможно, в кадрах
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30985&page=2

[retromancer]

Думаю кадры в РусГидро такие же подневольные, как и в других наших гипер ОАО. Что "на верху" сказали, то и делают. Кого сказали посадить на конкретную должность, тот и будет работать. Просто там, на самом верху, крайних никогда не будет. Крайними будем мы. Повысят плату на копейку за эл/энергию по всей стране. Повозмущаемся и заплатим. Всего делов-то.