[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Vova]

Сообщение от DEM Поэтому по поводу сроков ремонта в 2-3 года не сомневаюсь.

Можно было-бы добавить, что без одного, а может быть и без трех агрегатов. И при условии. что много людей снимут с других строек. Я очень хорошо помню попытки пуска Курской АЭС, когда не помогло даже то, что нагнали рабочих со всей страны. Новой причиной стало отсутствие линейных руководителей-мастеров, их было неоткуда взять. И тогдашний министр Непорожний (тот самый, именем которого названа СШГЭС) приказал взять людей из... проектных институтов: "им там все равно делать нечего". Я тоже там побывал, но это отдельная история

[DEM]

Vova
Как Я уже говорил дополнительный водовод еще не построен, бытрое наполнение чащи водохранилища при закрытых существующих приведет к тому, что придется потом осуществлять аварийный сброс.
Еще не забывайте, что зимой насколько я знаю воосбросная часть не работает. Как в этом году будут сбрасывать излишки Я не знаю.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Кочетков Андрей, интересно твое мнение относительно заполнения водохранилища. Какая разница по времени для заполнения между низким (минимальным для работы агрегата) уровнем и критическим при условиии закрытия водосброса, или уменьшения расхода на нем? Кроме того, почему считается что июль - сентябрь самые приточные месяцы? Я думал, что в это время приток меньше, чем весной-начале лета.

Есть два момента:
- сброс избытка воды через водосбросы
- аккумулирование воды для зимней выработки электроэнергии

Время наполнения водохранилища от минимального УМО до критического ФПУ зависит от стока и режима пропуска.
Период наименьшего стока в восточно-сибирских реках - это октябрь-март.
В апреле-мае таят снега. Поэтому в июне - максимальный паводок. С августа по ноябрь сток гораздо меньше, чем в паводок, но все же значительно больше, чем в зимнюю межень.
Наполнение водохранилища идет в период "большой воды".
При необходимости сброс идет через поверхностный водосброс, который, по ряду причин, используют с осторожностью.
В данный момент сток достаточно большой 15-20 тыс. куб. м в секунду.
Если перекрыть сток в нижний бьеф, то появляется большая вероятность запуска поверхностного водосброса. Это нежелательно.

[DEM]

Я думаю с паникерами надо бороться так

[Vova]

Сообщение от DEM Я думаю с паникерами надо бороться так

Нет, не так.

Сообщение от DEM Хмм Сейчас начнентся паника.На самом деле сейчас со звонился с друзьями. Говорят что смыло половину машзала, весь машзал сейчас затоплен. Дальнейшего водосброса не будет, т.к. уровень верхнего бъефа минимальный. Но в городах началась паника, люди бегут....

То есть паника была прогнозируема. Пресечь панику можно было просвещением - разослать по селам агитаторов с плакатами разрезов по плотине. Показать где вода, и что в данный момент плотине ничто не угрожает. Что так не сделали, это недоработка самой МЧС, в ее составе должна быть психологическая струкрура.
Во время Чернобыльской катастрофы с паникой боролись так: была проведена первомайская демонстрация трудящихся, затем стартовала велогинка мира.
.......
Все-таки главным остается технический вопрос, как скоро можно запустить здоровые агрегаты, и если не скоро, то можно-ли использовать водоводы для сброса воды, удалив генераторы?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova как скоро можно запустить здоровые агрегаты, и если не скоро, то можно-ли использовать водоводы для сброса воды, удалив генераторы?

Пока у спецов не окажется доступ к разрушенным конструкциям, никто, кроме Павла Глобы этого не сможет сказать.

[Ильнур]

Главным вопросом является не "что делать", а "кто виноват". Чтобы скрыть истинную картину, будут протащены искаженные факты, неадекватные идеи и т.д. Соответственно, все это приведет к принятию неоптимальных решений по "что делать".
Ведь понятно, что за гибель сотни людей и огромный экономический ущерб нужно подвергнуть жесточайшему наказанию конкретных Иванова,Петрова и Сидорова. Иначе другие на подобных же должностях на других объектах будут продолжать ложить хрен на все. Это обойдется в будущем намного дороже.
А что делать - спецы имеются, картина на ладони - какие вопросы? Если изолировать Иванова,Петрова и Сидорова...

[DEM]

Ильнур
Для обывателя возможно, КТО ВИНОВАТ
Для меня ЧТО ДЕЛАТЬ

1-е разрулить сейчас обеспечить ситуацию на ГЭС
а) Демонтажные работы производить под надзором специалистов, которые зафиксируют картину происшедшего и не позволят допустить ошибки при демонтаже.
б) Закрыть затворы со стороны НБ -и откачать воду из машзала и нижних отметок
в) Обследовать конструкции с применением новых технологий (объемных сканеров и т.д.)
г) Создать временный тепловой контур и подготовить стапели для подготовки конструкций МАРХИ (предварительно разместив заказ на них)
е) Разработать регламент на водопропускные мероприятия на зимний период
........т.д.
2-е Мероприятия на случай подобных аварий
Разработать мероприятия по недопущению подобных ситуаций в будущем.
Разработать системы контролирующие местоположения работников ГЭС
Разработать систему автономной телефонии и т.д.
Разработать систему мероприятий на аварийные случаи

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Пока у спецов не окажется доступ к разрушенным конструкциям, никто, кроме Павла Глобы этого не сможет сказать.

Может, ты и прав по первой части моей цитаты. Но вот что думают по этому поводу в Ленгидропроекте:
ОАО "Ленгидропроект" рассчитывает к вечеру четверга представить предварительный календарный график восстановления Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом сообщил в среду глава "Ленгидропроекта" Сергей Воскресенский на совещании по ликвидации аварии на станции.
Видимо, Павел Глоба включился в работу. Все-таки, тянут за язык верхние руководители, требуют назвать сроки. Иначе Сергей Воскресенский не стал-бы этого делать
По второй части моегп поста можно и порассуждать, это как-бы обсуждение инжнерного проектного предложения.

[Kryaker]

Я думаю с паникерами надо бороться так

-Глупая мысль.
Суд он выиграет, или закроют дело за отсутствием состава. Ему невпервой.
Это я к тому что желание услужить всегда приводит только к маразму.

А вот то что на этой волне закрыт журнал :
http://greycygnet.livejournal.com/ - это плохо -
Единственный был независимый источник ...

[DEM]

Сообщение от Vova Может, ты и прав по первой части моей цитаты. Но вот что думают по этому поводу в Ленгидропроекте: ОАО "Ленгидропроект" рассчитывает к вечеру четверга представить предварительный календарный график восстановления Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом сообщил в среду глава "Ленгидропроекта" Сергей Воскресенский на совещании по ликвидации аварии на станции. Видимо, Павел Глоба включился в работу. Все-таки, тянут за язык верхние руководители, требуют назвать сроки. Иначе Сергей Воскресенский не стал-бы этого делать По второй части моегп поста можно и порассуждать, это как-бы обсуждение инжнерного проектного предложения.

ГЫЫ
Какими силами это сделает строительный отдел во главе с ....
Жаль конечно но могу констатировать ЛГП со своей задачей может не справится.
А если и справится, то не сможет подняться на этой волне а лишь разворуют бабло(те кто по ближе к кормушке).
Ситуацию в ЛГП знаю от и до......

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova По второй части моегп поста можно и порассуждать, это как-бы обсуждение инжнерного проектного предложения.

По поводу демонтажа генератора и турбины?
Это процесс небыстрый.
А зачем?

ДЭМ абсолютно верно описал необходимые мероприятия.

А по поводу Воскресенского: если он захочет предоставить реальный график (адекватный и выполнимый), то первой строкой в нем будет идти строка:
"Углубленный анализ причин аварии на СШ ГЭС" - 30...40 дней.
Тогда и указание боссов будет выполнено и будет сделан реальный шаг навстречу недопущению подобных аварий в будущем.

[Vova]

1. Ребята, давайте в приводимых цитатах оставлять только те фразы и слова, которые ложаться в основу ответа
2. Krayker, проверь ссылку
3. Кочеткову Андрею> чтобы использовать водовод в качестве водосброса

[пст]

http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=23293
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
по обстановке, сложившейся в результате аварии
на Саяно-Шушенской ГЭС в Республике Хакасия
(по состоянию на 17.00 20.08.2009 г.)

[DEM]

Vova
Не пойму чего вы хотите....
Вы хотите про анализировать ситуацию и дать советы специалистам????
Вы хотите давать свои советы и ждать комментариев на них и в итоге когда один из них попадет более менее в точку, сказать Я же говорил.
Вы хотете просто по учавствовать в теме......


Все таки с одной стороны с некоторыми участниками форума, что количество техногенных аварий в России растет, а все из за недостатка специалистов и пренебрежительного отношения к производствам , сетям и т.д.
Обидно.....

[ГеКИР]

Кто в курсе, объясните как запускается турбина? Сама раскручивается потоком или ее предварительно раскручивают (например генератором), а потом открывают затвор?

[T-Yoke]

Можно вопрос от не специалиста.
Непосредственной причиной аварии как я понял явился гидроудар, а можно как то поподробней пояснить,
как выглядит гидроудар в варианте данной ГЭС? Не последствия, /их то мы видим,/ а именно возникновение и развитие
Поскольку с домашними трубами еще как-то понятно, а вот тут...
Что именно может вызывать такой гидроудар?

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Можно вопрос от не специалиста. Непосредственной причиной аварии как я понял явился гидроудар, а можно как то поподробней пояснить, как выглядит гидроудар в варианте данной ГЭС? Не последствия, /их то мы видим,/ а именно возникновение и развитие Поскольку с домашними трубами еще как-то понятно, а вот тут... Что именно может вызывать такой гидроудар?

T-Yoke, на данный момент есть какое-то версии высказанные специалистами-журналистами-зеваками и тиражируемые прессой потому что пипл надо чем-то кормить. От мчс-ников ждать обьяснения можно с таким же успехом как от пожарников и санстанции. Специалисты вроде говорят, что пока абсолютно ничего не ясно (да и откуда, если только сегодня начали откачивать воду).
Вторым вариантом может быть что причину нужно будет спрятать для спасения кого-то - тогда нам будут придумывать теракты, влияния магнитных полей Земли, усталость материала, которую невозможно обнаружить заранее, подвижки тектонических плит етс.

[Vova]

Сообщение от DEM Vova Не пойму чего вы хотите.... Вы хотите про анализировать ситуацию и дать советы специалистам???? Вы хотите давать свои советы и ждать комментариев на них и в итоге когда один из них попадет более менее в точку, сказать Я же говорил. Вы хотете просто по учавствовать в теме......

Да, я хочу все это. Но не просто поучаствовать в теме. Я к ней имею бОльшее отношение, чем Вы. Потому что я проектировал в том числе СШГЭС, бывал там и развивал на др. объектах изобретение покойного ныне гл. инж. эл части проекта, с которым довелось работать. Я хочу анализировать ситуацию и предлагать идеи. Кто знает, может я угадаю, а может с форума кто-нибудь подхватит. Об использовании водоводов в качестве водосбросов думаю со вчерашнего дня. Но не решился сказать. Здесь нужен крутой спец по бетону. Если одно из наших, в том числе моих предложений попадет в точку, что в этом плохого? Разве этим нельзя будет гордиться? Увидев снимки в вашем первом посте в отличие от Вас сразу понял, что это не ординарная авария, каких уже было. Боюсь, она займет следущее место в ряду техногенных катастроф после Чернобыля.
Вообщем, можно тему сброса воды, как запасной вариант, если не удастся запустить турбины до паводка, сделать конкурсной на нашем предполагаемом строительном конкурсе.

[DEM]

Vova
НЕ суетитесь.
К Скоро ударными темпами закончат обводной водосброс, его мощьности хватит для водосброса.
А то что использовать агрегаты для водосброса, дык это после разбора завалов и анализа разрушений будет ясно, технически это сделать возможно.