Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2015, 22:08
Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю
Angelhz
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 27

Angelhz вне форума Вставить имя

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Последний раз редактировалось Angelhz, 06.02.2015 в 22:21.
Просмотров: 11764
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:10
#21
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система. По-моему вы где-то не правы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п 3.7 система, предназначенная для отделки, облицовки, теплоизоляции (некоторых, арпиори, стен)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Название стены вы поняли правильно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Русская стена
web вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:17
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система.
По моему - да, вполне можно их принять за фасадную систему.
Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-моему вы где-то не правы.
Возможно. Я не претендую на истину, претендовать на истину будут экспертиза и стройнадзор, а Вам их возможно надо будет убеждать в обратном. Рекомендую готовиться заранее, чтобы не плакать в жилетку потом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2015, 20:06
#23
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


В любом случае спасибо
web вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 09:09
#24
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс C1 применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.
Для покрытия предел огнестойкости - RE 15


В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 23.05.2017 в 09:58.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:00
1 | #25
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс CII применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.

В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
А у Вас чердачное покрытие? Если так, вы правильно привели ссылку (только это СП2, а не 4). Тут логика такая, что нормируется всячески чердачное перекрытие (на REI), а если выше горит кровля то се ля ви. + Много комплексных нюансов (как противопожарные стены поднимаются, разновысокие части здания и т.д.) Только помнится мне домик у Вас был с бесчердачным покрытие. Тут немного по другому. По ФЗ-123 табл 21 и 22 нормируется предел огнестойкости конструкции покрытия и класс конструктивной пожарной опасности (К2, в вашем случае, причем должно соблюдаться на протяжении времени, пока держится REI). То есть опять же опуская нюансы, приведенные в СП2.13130.2012 - если конструкция Вашей кровли или ее аналог имеет заключения по конструктивной пожарной опасности и огнестойкости - то вперед. Не так давно успешно ввели в эксплуатацию комплекс высоких жилых домов с пеноплексом в конструкции кровли, претензий у надзорных органов не было по этой части
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:09
#26
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


ale1776,спасибо Вам! я тоже нашла уже табл.22 ФЗ 123, что для класса конструктивной пожарной опасности С1 (я уже подредактировала сообщение) для бесчердачных покрытий - К1.
Сейчас остается только один вопрос: кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания? Но здесь же речь идет о целом пироге на кровлю.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#27
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,776


вот про это еще надо уточнить

Цитата:
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
т.е. все рассуждения про СП и обязательность можно забыть в этом вопросе
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,038


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания?
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:38
#29
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 739


Stierlitz, Ф1.3 у нас
иваниваныч, т.е. это заказчик должен делать? Я думаю, учитываю ситуацию на рынке, для повышения конкурентоспособности, это выгоднее поставщику делать, да и удобнее. Спросила уже их, сказали: "сбросим все, что есть, а вы смотрите"
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:46
1 | #30
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
Речь же про Ф1.3...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
Абсолютно добровольно некоторые заинтересованные поставщики испытывают и основные типы конструкций с их материалами. Например во вложении есть сертификат от пеноплекса на одну из их конструкций кровель. А дальше: ст.87 ч.10 Фз-123 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.с Звоните производителям, узнавайте про сертификацию их систем. Если сертификатов на их систему нет или на аналог не найти, а заказчику очень нужно, то информируйте заказчика (свое руководство) о необходимости проведения испытаний. В конце концов, на приемке это будут уже Ваши проблемы, как заказчика...
Вложения
Тип файла: pdf standart.pdf (676.7 Кб, 22 просмотров)
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:43
#31
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Речь же про Ф1.3...
бес попутал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:40
#32
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,570


Тут уже упоминался Пеноплэкс. Так вот, у них нет разрешительной документации на применение в фасадах детских учреждений. На жильё есть в составе СФТК с противопожарными рассечками из минплиты
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
Расчет здания детского сада 279 Конструкции зданий и сооружений 7 17.05.2012 08:27
Ищу типовой проект детского сада - 2х и 3х этажные здания SibGuest Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 31.01.2012 16:30
Нормативный документ, регламентирующий применение различных типов окон в зависимости от высоты здания Wiaczeslaw Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.04.2011 11:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы