Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54 #1
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 484

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 43917
 
Непрочитано 19.03.2015, 09:11
#2
Zooey

инженер
 
Регистрация: 24.08.2010
Челябинск
Сообщений: 16


1. Внутренний слой из силикатного кирпича или, например, из пеноблока... По п. 9.34 только к опирание, количество слоев по п. 9.32. На мой взгляд п. 9.34 говорит более обобщенно, как для зданий до 4х этажей, так и более.
2. По слоистым кладкам полно научных статей, ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко этим вплотную занимался, в частности М.К. Ищук.
3. На мой взгляд это не самое лучшее решение, жесткие связи может срезать. Связи не должны препятствовать перемещению слоев относительно друг друга.
По поводу узлов трехслойной кладки у того же ЦНИИСК есть альбом технических решений многослойных наружных стен. А у европейцев вообще разработана целая фасадная система для крепления кирпичной облицовки. Что-то типа этого:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 280x235-images-JVA-jva_f.gif
Просмотров: 1152
Размер:	36.8 Кб
ID:	146007  Нажмите на изображение для увеличения
Название: деф шов3.JPG
Просмотров: 1051
Размер:	252.6 Кб
ID:	146008  
Zooey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 09:24
#3
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Кирпичи хуже продаваться стали)))
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 10:28
#4
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Кирпичи хуже продаваться стали)))
Ты думаешь это смешно? Закладывать 250 мм когда 120 мм по расчету хватает, здания по серии стоят уже не первый десяток лет? Как заказчику обосновывать будем?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:01
#5
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Ты думаешь это смешно? Закладывать 250 мм когда 120 мм по расчету хватает, здания по серии стоят уже не первый десяток лет? Как заказчику обосновывать будем?
Я проектирую в сейсмических районах и тут эта проблема не встает, т.к. облицовку разрезаем поэтажно
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 19:52
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Я проектирую в сейсмических районах и тут эта проблема не встает, т.к. облицовку разрезаем поэтажно
о поэтажной разрезке и говорится в новом СП, так что не радуйтесь
уже обсуждалось немного, некоторые ответы на поставленные вопросы найдете здесь и здесь
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2015, 08:06
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Кирпичи хуже продаваться стали)))
Такое решениие, скорее "убивает" применение фасадной кладки
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 12:04
#8
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
о поэтажной разрезке и говорится в новом СП, так что не радуйтесь
уже обсуждалось немного, некоторые ответы на поставленные вопросы найдете здесь и здесь
Спасибо! Однако в этих темах так ни к чему и не пришли.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2015, 10:15
#9
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Поскольку 1 июля уже наступило, остро стал вопрос чем заменить привычную кладку с облицовкой 120 мм в зданиях выше 4-х этажей. У нас 9-ти этажное здание из кирпича. Делать облицовку 250 мм на гибких связях как-то не хочется, на несущую часть остается всего 510 мм. а их не всегда хватает для прочности, если простенки узкие. После чтения СП15 возникла идея сделать кладку 250+140+510 с жесткими связями в виде вертикальных диафрагм с шагом не более 120 см (как в СП15 написано). Получится что наружный слой кладки тоже включится в работу. В добавок в уровне перекрытий каждого этажа можно сделать монолитные пояса, которые будут перераспределять нагрузку между слоями 250 и 510 мм.
Смущает в этой схеме, что неоднородность стены будет выше и теплотехника пострадает. Какой будет коэффициент теплотехнической неоднородности тоже не ясно.
Что думают уважаемые читатели по этому поводу? Применял ли кто-нибудь такие стены в зданиях 9-14 этажей? Может у кого еще какие идеи будут как решить эту проблему.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2015, 11:40
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
После чтения СП15 возникла идея сделать кладку 250+140+510 с жесткими связями в виде вертикальных диафрагм с шагом не более 120 см (как в СП15 написано). Получится что наружный слой кладки тоже включится в работу.
лет 5-7 назад наша госэкспертиза не пропускала здания с колодцевой кладкой как раз по теплотехническим соображениям. как сейчас - не знаю
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2015, 15:22
#11
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
лет 5-7 назад наша госэкспертиза не пропускала здания с колодцевой кладкой как раз по теплотехническим соображениям. как сейчас - не знаю
Получается надо делать либо вентфасады (от упоминания которых у наших заказчиков начинается нервная дрожь) либо делать облицовку 250 мм. и ставить ее на монолитные пояса как и раньше, чего крайне не хочется, ввиду нерациональности решений. Получается безвыходная ситуация- либо плохо, либо дорого.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2015, 10:11
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Может у кого еще какие идеи будут как решить эту проблему.
Эрзацами. Появились вентфасады с мелкоштучной клинкерной плиткой или ее имитацией. Либо мокрый фасад с облицовкой тем же клинкером (система церезит до 75 метров сертифицирована).
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 04:10
#13
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Появились вентфасады с мелкоштучной клинкерной плиткой или ее имитацией. Либо мокрый фасад с облицовкой тем же клинкером (система церезит до 75 метров сертифицирована).
К сожалению вентфасады для наших заказчиков дорого, а мокрые фасады в наших условиях живут 3 года. Заказчики желают кирпич на фасадах.

Кто нибудь уже делал стены на гибких связях с облицовкой 250 мм?
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 06:49
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
К сожалению вентфасады для наших заказчиков дорого, а мокрые фасады в наших условиях живут 3 года. Заказчики желают кирпич на фасадах.

Кто нибудь уже делал стены на гибких связях с облицовкой 250 мм?
Ну вообще, делали (точнее, не мы, а работавшие на нас проектировщики) даже удалось опорные консоли защемить в 38-сантиметровой основной стене.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:33
#15
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну вообще, делали (точнее, не мы, а работавшие на нас проектировщики) даже удалось опорные консоли защемить в 38-сантиметровой основной стене.
Сходил сегодня в местную экспертизу, поговорил. Сказали, что вентфасады предпочтительнее, но если не получается, то надо делать облицовку 250 мм на гибких связях. Сижу привыкаю к этой мысли. Еще вежливо посоветовали, если несущая часть 510 мм не проходит по прочности, то ее надо делать 640 мм, то есть общая толщина стены будет 1030 мм Этот мир сошел с ума.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:39
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Интересно, а если просто наружный ряд делать из облицовочного кирпича с перевязкой?
Или всю стену сделать из облицовки?

----- добавлено через 56 сек. -----
Offtop: Что то 250 многовато...

Понял.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 20.07.2015 в 10:49.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:40
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


OSPV
А почему 250 мм то???
У нас 120 мм с поэтажным опиранием....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:53
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
то есть общая толщина стены будет 1030
Дык речь об эффективном утеплителе, откуда 640?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:56
#19
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А почему 250 мм то???
У нас 120 мм с поэтажным опиранием....
п.9.32 СП15 (обязательный с 1 июля) так гласит.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Дык речь об эффективном утеплителе, откуда 640?
Здание кирпичное, 10 этажей. Стена: 510 несущая часть+140 полистирол+250 облицовка. Если несущий слой 510 не проходит по прочности, то его надо делать 640 мм. Тогда общая толщина стены 1030 мм.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 11:04
#20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


OSPV
А поэтажное утепление не судьба сделать????
Очень надежное решение....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы