dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 484

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 43966
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 11:24
#21
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
OSPV
А поэтажное утепление не судьба сделать????
Очень надежное решение....
Это как? Можно эскиз?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 11:26
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


DonMof
На перекрытие опирание происходит....
По периметру плиты перекрытия устанавливаются термовкладыши из пенополистирола...
Вы вчера из тайги вышли????
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 11:55
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
На перекрытие опирание происходит....
По периметру плиты перекрытия устанавливаются термовкладыши из пенополистирола...
Offtop: в чем разница-то? по-моему Вы об одном и том же говорите просто разными словами..
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:02
#24
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А поэтажное утепление не судьба сделать????
Очень надежное решение....
Так оно поэтажное и есть. Облицовка стоит на монолитных поясах в уровне каждого этажа. Только теперь облицовку 120 мм с поэтажным опиранием можно делать только на зданиях до 4х этажей. Если здание выше 4х этажей то лицевой слой 250 мм и тоже с поэтажным опиранием и гибкими связями.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:06
#25
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


OSPV
С какого это перепугу...
Перечитайте пункт СНИПа.
Цитата:
9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
-----------------
Цитата:
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д:

опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;

гибкие связи в многослойных стенах с утеплителем должны обеспечивать возможность восприятия силовых, температурно-усадочных и осадочных деформаций;

шаг связей должен определяться по расчету с учетом высоты здания, количество гибких связей должно приниматься не менее 5 шт./м2 и устанавливаться в «шахматном» порядке. По периметру проемов, на углах здания и вблизи температурных вертикальных швов необходимо устанавливать дополнительные связи;

при проектировании, проведении расчетов и подборе типа гибких связей необходимо учитывать прочность и деформативность самой связи и узлов соединения с конструктивными слоями (облицовки и внутреннего слоя стены);

внутренний слой кладки наружных стен с гибкими связями должен обеспечивать восприятие ветровых нагрузок, которые могут передаваться от лицевого слоя стены и заполнения проемов;

закрепление плит утеплителя к основанию должно выполняться с плотным прилеганием к основанию;

расшивку швов кладки облицовочного слоя следует выполнять «заподлицо» или с внешним валиком.

Вентиляционные отверстия в лицевой кладке следует располагать в вертикальных швах с установкой коробов в соответствии с расчетом как для конструкций с вентилируемой воздушной прослойкой.

Назначение армирования кладки лицевого слоя с гибкими связями и поэтажным опиранием производится в соответствии с расчетами, учитывающими архитектурно-планировочные решения здания и его климатический температурный режим эксплуатации.

Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.

Для повышения теплотехнических характеристик стен допускается применять наружные фасадные системы теплоизоляции, в том числе с кирпичной облицовкой.

Крепление к лицевому слою стен с гибкими связями растяжек, вентиляционного и другого оборудования не допускается.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:14
#26
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
С какого это перепугу...
Перечитайте пункт СНИПа.
Цитата:
9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
У меня здание кирпичное, не монолитное, я не могу применить 2-хслойную кладку из облицовки и каких-нибудь газоблоков. У меня кладка 3-х слойная с полистиролом внутри и несущим слоем из кирпича, а в этом случае, в соответствии с пунктом 9.32 надо делать облицовку 250 мм. я так понимаю.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:17
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


OSPV
ООООО...
В Благовещенске до сих пор каркас кирпичный......
Это жесть.....
Сколько кирпича в пустую....
Да и трудозатраты офигенные.
Или после микрорайона долгостроя от фирмы Россия так никто и не рискует монолитом заниматься....
Offtop: Я то думал, супруга моего приятеля(Березкина) в экспертизе лютует...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:38
#28
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В Благовещенске до сих пор каркас кирпичный......
Offtop: Объем монолита у нас примерно 20%, в жилье еще меньше. Зима почти 6 месяцев дает о себе знать. Кирпич быстрее и проще. С монолитом редко кто связывается. Тем более там культура производства нужна, а у нас ее нет.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:43
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


OSPV
За месяц у нас возводят 2 этажа минимум.
У тебя 9-ти этажка за 6 месяцев каркас можно полностью возвести.
Строят у нас гастрабайтеры, о какой культуре производства ты говоришь.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:50
#30
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
За месяц у нас возводят 2 этажа минимум.
У тебя 9-ти этажка за 6 месяцев каркас можно полностью возвести.
Строят у нас гастрабайтеры, о какой культуре производства ты говоришь.
Offtop: Да я сам двумя руками за монолит, только заказчики не заказывают почему-то, может какие еще причины есть, я не знаю
чего-то мы совсем в оффтоп скатились Я умолкаю.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 13:37
#31
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
DonMof
На перекрытие опирание происходит....
По периметру плиты перекрытия устанавливаются термовкладыши из пенополистирола...
Вы вчера из тайги вышли????
Так это уже каркас))) А я про кирпич....
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 14:58
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Так это уже каркас))) А я про кирпич....
В этом смысле, похоже Благовещенск исключительный город...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 19:08
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


640 кирпича не хватает по теплотехнике?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 20:00
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


На самом деле, можно и без утеплителя обойтись....
И без облицовочной кладки...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 03:35
#35
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
640 кирпича не хватает по теплотехнике?
640 мм сплошной кладки ? Без утеплителя? Уже 20 лет как не хватает
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 05:30
#36
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В этом смысле, похоже Благовещенск исключительный город...
Offtop: Наш тоже, кирпичных домов строят достаточно. Кирпич это типа "дорогобогато" а панельки и монолиты - "не то". Лично я это связываю с низким качеством проектирования и строительства монолитных зданий.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 07:10
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


DonMof
Вот кстати и идею покинул....
Надо на регионы со своей системой идти...,
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 07:33
#38
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Offtop: Наш тоже, кирпичных домов строят достаточно. Кирпич это типа "дорогобогато" а панельки и монолиты - "не то". Лично я это связываю с низким качеством проектирования и строительства монолитных зданий.
До 9-10 этажей кирпич вполне конкурентен с монолитом.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 07:58
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Axe-d
По каким критериям позвольте узнать?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 08:47
1 | #40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
С какого это перепугу...
Перечитайте пункт СНИПа.
Ну елы-палы выше 4-х этажей - двуслойная кладка. А трехслойная фигли. А интересует трехслойная. Я уже два года веду беседу с ЦНИИСКОМ (скорость не высокая у почты России ).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы