Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 485

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 47777
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 08:54
#41
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ну елы-палы выше 4-х этажей - двуслойная кладка. А трехслойная фигли. А интересует трехслойная. Я уже два года веду беседу с ЦНИИСКОМ (скорость не высокая у почты России ).
Рад видеть ваш пост). Возникал тот же вопрос (в теме № 1). Как я понял: двухслойная кладка - это утеплитель + кирпич. В СП сказано: "допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34". Получаем трехслойную стену, наверное? Написано так неоднозначно да, зачем это "двухслойной кладки"?

p.s. И чего вещает ЦНИИСК?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 09:02
#42
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Как я понял: двухслойная кладка - это утеплитель + кирпич.

В моем понимание "двухслойная кладка" это основной слой из несущего кирпича и наружный слой из облицовочного, расположенных вплотную друг к другу.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 09:12
#43
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
В моем понимание "двухслойная кладка" это основной слой из несущего кирпича и наружный слой из облицовочного, расположенных вплотную друг к другу.
Либо стеновое заполнение каркаса из газо/пенобетона+облицовка из кирпича, вплотную, опять же.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 09:49
#44
ольга сычикова

техник архитектор
 
Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 395


Здравствуйте, подскажите а этот вариант кладки теперь тоже до 4 этажей применяется?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кладка стен.jpg
Просмотров: 799
Размер:	673.0 Кб
ID:	153715  
__________________
"быстро - это медленно + постоянно"
ольга сычикова вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:04
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ольга сычикова Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите а этот вариант кладки теперь тоже до 4 этажей применяется?
нет. Это касалось исключительно облицовок на гибких связях.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:04
#46
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от ольга сычикова Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите а этот вариант кладки теперь тоже до 4 этажей применяется?
здесь слои соединены жесткими связями, а значит данный пункт СП не распространяется:
Цитата:
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:08
#47
ольга сычикова

техник архитектор
 
Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 395


спасибо!
__________________
"быстро - это медленно + постоянно"
ольга сычикова вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:08
#48
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от ольга сычикова Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите а этот вариант кладки теперь тоже до 4 этажей применяется?
по всей видимости ДА
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:11
#49
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По каким критериям позвольте узнать?
По цене и по срокам.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:17
#50
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
здесь слои соединены жесткими связями, а значит данный пункт СП не распространяется:
Так как в пункте СП сначала регламентируют трехслойную кладку любую, а уже потом оговаривают случай с гибкими связями, то я, считаю, что для зданий выше 4х этажей нельзя теперь применять трехслойную кладку с толщиной лицевого слоя 120 мм даже с жестким соединением слоев.

Offtop: Кто со мной будет налаживать производство облицовочного кирпича шириной 140мм?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:38
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По цене и по срокам.
Это ошибочное мнение.
Считали знаем.
ТЭО выкладывать не буду...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:12
#52
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
В моем понимание "двухслойная кладка" это основной слой из несущего кирпича и наружный слой из облицовочного, расположенных вплотную друг к другу.
Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Либо стеновое заполнение каркаса из газо/пенобетона+облицовка из кирпича, вплотную, опять же
все верно.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Кто со мной будет налаживать производство облицовочного кирпича шириной 140мм
не выйдет, четко написано выше 12 метров толщина облицовки 250 мм.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
И чего вещает ЦНИИСК?
в зданиях с несущими кирпичными стенами высотой выше 12 м, возможно применение по-этажно опертой облицовки толщиной 120 мм. Все принятые конструктивные решения согласовываются с ЦНИИСК (естесно не за красивые глаза). В монолите 250 мм.
А вообще есть вероятность, что в этот раздел внесут изменения с вариантами (сроки неизвестны).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 13:10
#53
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в зданиях с несущими кирпичными стенами высотой выше 12 м, возможно применение по-этажно опертой облицовки толщиной 120 мм. Все принятые конструктивные решения согласовываются с ЦНИИСК (естесно не за красивые глаза)
ЦНИИСК выдаст СТУ позаимствованные с материалов серии по многослойным стенам?)))

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В монолите 250 мм.
В смысле при навесных трехслойных стенах наружная облицовка 250 мм?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 14:16
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В монолите 250 мм.
А вообще есть вероятность, что в этот раздел внесут изменения с вариантами (сроки неизвестны).
Чего в монолите 250 мм???
В монолите поэтажное опирание если чего, в зданиях с ж/б каркасом...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 14:49
#55
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это ошибочное мнение.
Считали знаем.
ТЭО выкладывать не буду...
Да мы вроде тоже не монетку подкидывали
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:36
#56
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Axe-d
Скорее всего....
Принимали не оптимальные параметры для монолитных конструкций...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 18:29
#57
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чего в монолите 250 мм???
В монолите поэтажное опирание если чего, в зданиях с ж/б каркасом...
дак и в домах с несущими стенами из кирпича облицовка поэтажно опирается на перекрытия, в чем разница-то?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2015, 12:22
1 | #58
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дак и в домах с несущими стенами из кирпича облицовка поэтажно опирается на перекрытия, в чем разница-то?
Что-то мне кажется что я уже в других темах писал ситуацию. Ну да ладно.
Пару лет назад ЦНИИСК получил задание на обследование строек (Москвы и области??? в свете обрушения облицовки???). При проведении работ вскрылось, что в монолите торец перекрытия гуляет (распи....тво кривые руки работяг). Размер отклонения доходил до того что облицовка висела. Под нее и уголки пристреливали под уголками обнаруживались деревянные рейки и т.д. и т.п. В сети есть статьи обсуждения этой проблемы. В итоге все вылилось в запрет облицовки в Москве и вот эти требования норм.

Тут к нам пришел заказчег, которому и 120 мм облицовка толстой показалась, решил еврокирпич 90 мм сделать(17 этажей). Вот и пришлось с ЦНИИСК пообщаться. Облицовка в монолите и облицовка в кирпиче - разное отношение. Потому как в кирпиче используют сборные элементы и уход торца перекрытия маловероятен. Но все равно для зданий выше 4-х этажей за подтверждением решений надо будет обращаться к ним.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2015, 20:30
#59
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
для зданий выше 4-х этажей за подтверждением решений надо будет обращаться к ним.
В этой фразе суть темы, вернее п. 9.32 СП 15 - заказывайте СТУ у нас! На этом тему можно и закрыть.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 23.07.2015 в 06:40.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2015, 13:05
#60
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
не выйдет, четко написано выше 12 метров толщина облицовки 250 мм.
Тогда в монолите облицовку проще вообще без внутреннего слоя кладки устраивать (т.е. типа внутреннее утепление)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы