Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 485

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 47777
 
Непрочитано 28.09.2016, 12:58
#101
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 115


Про ветер я ему тоже сказал
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 13:04
#102
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Про ветер я ему тоже сказал
У товарища несоответствие СП. Первое - экспертиза пройдена? Второе - есть ли СТУ?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 13:05
#103
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 115


Не могу пока сказать..
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 15:03
#104
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
А можно пояснить, или ткнуть почему так..
СП 15 прямо говорит о том, что наружная верста д.б. толщиной не менее 250, но тут на форуме (может даже в этой теме) выложили письмо о том, что это требование пересмотрят
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 17:58
#105
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
тут на форуме (может даже в этой теме) выложили письмо о том, что это требование пересмотрят
а проект изменения разве еще не выкладывали? см. п.9.32 - куча условий для применения
Вложения
Тип файла: pdf Измен.№1 СП 15.13330.2012.pdf (254.6 Кб, 213 просмотров)
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 05:13
1 | #106
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 464


на сайте минстроя вышло изменение №2 к СП (http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf), какова судьба изменения №1? нигде не могу найти инфу о его утверждении
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:23
#107
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Требование опирания наружной версты на перекрытие возникло не из-за ветровых нагрузок, а по причине возникновения разности осадок основного здания и самостоящей облицовочной стены; связи хоть и гибкие, но их хватает что бы начать "тянуть" облицовку вниз; из-за этого стеночка 120 мм высотой 50 метров из приделанной к зданию становится частично свободно стоящей, со всеми вытекающими последствиями. Так как до 4 этажей разность осадок не значительна допускается 120 мм, если выше, то поэтажное опирание с деформационным зазором на каждом этаже и хоть 100 этажей.
Вот пример как раз:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Там такое решения: стена самонесущая 250 мм стоит на своем фундаменте с 1 по 17 этаж, на перекрытия не опирается, но прикреплена к ним (заанкерена). На ней с внутренней стороны утеплитель. Затем по-этажно на перекрытиях стоит стенка 120 мм.
ИМХО - жесть жестяная, разность осадок каркаса и самонесущей стены 250мм в уровне верхних этажей может составить несколько сантиметров, что будет со связями неизвестно, хотя СП стенку 250 уже допускает.
Мне в теме многослоек в новом СП, да и до него доставляет тема долговечности утеплителя (как его менять/ремонтировать?); в СП сказано: "9.30. Долговечность изделий и материалов, применяемых в многослойных стенах, должна приниматься с учетом срока службы конструкции." Утеплитель по сроку службы равному кирпичу - это пенопласты, а связи - нержавейка.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:34
#108
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
то поэтажное опирание с деформационным зазором на каждом этаже и хоть 100 этажей.
ну да ветер действительно не причем...

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
разность осадок каркаса и самонесущей стены 250мм
это зависит как организован фундамент. Если же имелась ввиду усадка кладки, так ее можно посчитать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 14:39
#109
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ну да ветер действительно не причем...
Ветровая нагрузка безусловно расчитывается и учитывается в конструкции наружной стены, это прогнозируемо и реализуемо.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
это зависит как организован фундамент. Если же имелась ввиду усадка кладки, так ее можно посчитать.
От фундамента ничего не зависит т.к. каркас и облицовка опираются на один и тот же фундамент (иначе это даже не знаю как назвать тогда). Разность усадок каркаса здания и облицовочной кладки зависят от кучи параметров, включая последовательность и темпы возведения каркаса и облицовки, погоды, качества кирпича и раствора, настроения и рукастости каменщика и т.д. и т.п. Все расчеты в этом случае "пальцем в небо".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2016, 17:56
#110
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
разность осадок каркаса и самонесущей стены 250мм в уровне верхних этажей может составить несколько сантиметров, что будет со связями неизвестно
лет пять назад попадался такой проект с расчетом. разница по расчету была около 5см, в верхней части стены. вент. зазор между облицовкой и внутренним слоем 5см.
efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2016, 22:05
#111
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Требование опирания наружной версты на перекрытие возникло ... по причине возникновения разности осадок основного здания и самостоящей облицовочной стены
Denbad, почему Вы так решили? В СП запрет не на самонесующую (самостоящую) облицовку, а на ненесущую (стоящую поэтажно на перекрытиях каркаса).
Запрет, в первую очередь, был из-за низкого качества фасадных работ, которые абсолютно невозможно проконтролировать.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 09:36
#112
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Запрет, в первую очередь, был из-за низкого качества фасадных работ, которые абсолютно невозможно проконтролировать.
Я об этом уже в нескольких темах писал. Народ почему-то придумывает свои версии. Повторюсь.
Сейчас не вспомню в каком году ЦНИИСК участвовал в обследовании зданий с трехслойками. Были выявлены отклонения торца перекрытия, кирпич облицовки фактически висел в воздухе. В одних местах она стояла на сетке, в других на металлических уголках прикрепленных к перекрытию, в третьих местах между уголками и торцом перекрытия находились деревянные! бруски для выравнивания плоскости. И так далее. Была куча обсуждений, в сети и статьи есть и видео. Но решили то, что решили. Как в поговорке наказали невиновных, наградили непричастных...
Сам причинами обрушения облицовки вижу: 1)ухудшение качества проектов. Не показывают сейчас расстановку гибких связей и уменьшено количество узлов. Считая эти вещи очевидными для каменщиков мы же их и расхолаживаем. 2)нарушения при кладке трехслойной стены. Мы (проектировщики) считаем, что каменщики не первый год замужем. Каменщики тоже считают что им виднее где что лучше выполнить. В итоге это временами приводит к полному отсутствию нужного количества связей.
У нас в городе много зданий с облицовками 120 мм. В большинстве своем это кирпичные здания, где облицовка ставится на консольные жб элементы защемленные в кладке. Альбом есть в DL. Проблем со зданиями до 2004 года постройки не наблюдаю. В зданиях построенных позже, особенно в монолитных, применялись решения, вызывающие вопросы. Часть вопросов время подтвердило, что делать так было нельзя.
Как-то так.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 19:04
1 | #113
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
статьи есть
Вроде не старая, фото из которой вошли в проект СП "Наружные стены из многослойной кладки с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта".
Вложения
Тип файла: pdf Трехслойные стены.pdf (6.11 Мб, 268 просмотров)

Последний раз редактировалось tankist, 28.10.2016 в 19:47.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 13:56 дождались
6 | #114
Андре


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 31


Надеюсь кому-то пригодится.
Вложения
Тип файла: pdf приказ 821пр (1).pdf (2.80 Мб, 544 просмотров)
Андре вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:14
#115
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от Андре Посмотреть сообщение
Надеюсь кому-то пригодится.
Спасибо!
Oleg T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:28
1 | #116
AKTOL

Квалификация: Инженер Специальность: ПГС
 
Регистрация: 05.09.2011
Москва
Сообщений: 95
Отправить сообщение для AKTOL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
А где можно приобрести эту книжку? По ссылке
https://s.siteapi.org/e38ad16d7d06dc...38f1fbb93a.zip
AKTOL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 18:55
#117
OlegVR

на любимой работе
 
Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 105


Может я не внимательно читал, но так и не понял:
В зданиях до 4-х этажей (до 12 м) допускается облицовку толщиной 120 мм из кирпича на гибких связях делать без поэтажного опирания? т.е. опирать только на цоколь или фундамент?
OlegVR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 19:34
1 | #118
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OlegVR Посмотреть сообщение
Может я не внимательно читал, но так и не понял:
В зданиях до 4-х этажей (до 12 м) допускается облицовку толщиной 120 мм из кирпича на гибких связях делать без поэтажного опирания? т.е. опирать только на цоколь или фундамент?
В справочниках производителей опорных консолек для облицовочной кладки нарисовано, что на все 4 этажа можно без поэтажного опирания.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 20:00
#119
OlegVR

на любимой работе
 
Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В справочниках производителей опорных консолек для облицовочной кладки нарисовано, что на все 4 этажа можно без поэтажного опирания.
В старых справочниках я тоже такое видел. А Ваши справочники разработаны в соответствии с требованиями СП 15.13330.2012, который вступил в действие с 1 июля 2015?

Как понимать п. 9.32 СП 15.13330.2012?
Он гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.

Можно понять двояко: для здания до 4-х этажей опирать поэтажно или не опирать.
OlegVR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 20:18
#120
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от OlegVR Посмотреть сообщение
Можно понять двояко:
естественно, тут говорится об этажности здания, а не о количестве этажей облицовки без опирания.
есть же и другие пункты:
Цитата:
9.34. Назначение армирования кладки лицевого слоя с гибкими связями и поэтажным опиранием производится в соответствии с расчетами, учитывающими архитектурно-планировочные решения здания и его климатический температурный режим эксплуатации.
Цитата:
9.83. Горизонтальные деформационные швы в наружных ненесущих стенах (заполнениях каркаса при поэтажном опирании слоев) должны выполняться в уровне нижней грани междуэтажных плит перекрытий на всю толщину стены.
Расстояние между горизонтальными деформационными швами в ненесущих стенах с гибкими связями должно назначаться с учетом высоты этажа здания.
Цитата:
Д.5. Горизонтальные швы по высоте здания в облицовке несущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции допускается устраивать следующим образом:
первый шов - под перекрытием 2-го этажа;
далее поэтажно, под плитой монолитного железобетонного перекрытия и под консольной балкой, устанавливаемой под сборной железобетонной плитой перекрытия.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы