Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 485

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 47777
 
Непрочитано 09.02.2017, 21:09
#121
OlegVR

на любимой работе
 
Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
естественно, тут говорится об этажности здания, а не о количестве этажей облицовки без опирания.
есть же и другие пункты:
Из всего этого следует, что непоэтажное опирание допускается применять только до второго этажа (в частности Д.5.). То, что для 3-го или 4-го этажа в здании высотой до 12 м можно также делать опять не ясно.
OlegVR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 21:20
1 | 1 #122
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от OlegVR Посмотреть сообщение
То, что для 3-го или 4-го этажа в здании высотой до 12 м можно также делать опять не ясно.
как же не ясно, если ясно, что делать так нельзя
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
первый шов - под перекрытием 2-го этажа;
далее поэтажно,
т.е. выше 2 этажа, облицовка должна поэтажно разрезаться перекрытиями.
Правда приложение Д всего лишь рекомендуемое, но смысл, вроде, понятен...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 22:12
#123
OlegVR

на любимой работе
 
Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как же не ясно, если ясно, что делать так нельзя
Видимо, так и есть.
OlegVR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2017, 15:57
1 | #124
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как же не ясно, если ясно, что делать так нельзя
все, отменили 4 этажа, читайте изм.1 к СП15, пункт переписали и о 4 этажах ни слова.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 08:28
#125
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
все, отменили 4 этажа, читайте изм.1 к СП15, пункт переписали и о 4 этажах ни слова.
C 19.05.2017.

Последний раз редактировалось tankist, 13.02.2017 в 10:03. Причина: ссылка исправлена
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 09:59
| 1 #126
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
C 19.05.2017.
причем тут деревяжки? ссылка не туда?
Если речь о том, что вводят в действие через 6 месяцев после приказа, то через 6 месяцев это будет обязательным. Но никто не мешает применять изменение в переходный период .
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 05:59
#127
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 835
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
все, отменили 4 этажа, читайте изм.1 к СП15, пункт переписали и о 4 этажах ни слова.
Да, в п. 9.32 о 4 этажах ни слова, но в п. 9.85 сказано, что горизонтальные д.ш. надо выполнять поэтажно, с опиранием либо на торец плиты, либо на защемленную в несущем слое ж.б. балку.

Так, что я так понимаю даже два этажа сделать нельзя, и от ж.б. элементов на фасаде не уйти? Стальные консоли запрещены?
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 21:21
#128
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Да, в п. 9.32 о 4 этажах ни слова, но в п. 9.85 сказано, что горизонтальные д.ш. надо выполнять поэтажно, с опиранием либо на торец плиты, либо на защемленную в несущем слое ж.б. балку.

Так, что я так понимаю даже два этажа сделать нельзя, и от ж.б. элементов на фасаде не уйти? Стальные консоли запрещены?
п. 9.85 касается только несущих и самонесущих стен.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 05:36
#129
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 835
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Ну да, все правильно...пункт для несущих трехслойных стен, в которых д.ш. надо устраивать только в наружном лицевом слое, то есть речь об обычных кирпичных домах.
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 05:51
#130
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от AKTOL Посмотреть сообщение
https://s.siteapi.org/e38ad16d7d06dc...38f1fbb93a.zip
Нет никакого запрета
В этой книжке от автора СП 15 есть много решений по опиранию облицовочного слоя на стальные... кронштейны что ли
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 06:43
#131
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
то есть речь об обычных кирпичных домах.
с другой стороны - непонятно, почему именно для них только железобетон
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 07:10
#132
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 835
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Наткнулся на такую статью, там авторы в общем-то объясняют недостатки стальных элементов (большая разница коэффициентов температурного расширения стали и кирпича, а так же высокая скорость коррозии элементов на фасаде), и в заключении они исключают решения с опиранием на стальные уголки.

Летун-космический, спасибо, как-то я пропустил эту ссылку, при прочтении темы.
Цитата из этой книги (Ishuk-10. стр37):
Цитата:
Все перечисленные выше стены, имеющие высоту более двух-трех этажей, скорее всего, требуют устройства горизонтальных деформационных швов в наружном слое кладки. Наличие таких швов снижает качество стены:
– даже при оптимально запроектированном шве сопротивление стены теплопередаче снижается на 10-15%;
– практика отечественного строительства показывает, что наибольшее число дефектов приходится на устройство горизонтальных швов;
– часто ухудшается архитектурный облик здания;
– в массовом сознании стены с горизонтальными швами зачастую ассоциируются с крупнопанельными, что в ряде случаев может снизить их рыночную стоимость;
– повышается трудоемкость производства работ;
– возрастают эксплуатационные расходы, так как аналогично панельным и крупноблочным зданиям со временем потребуется ремонт швов.
Швы делать надо, но швы это плохо. А как быть то?
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:02
#133
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Подниму тему. Зашел у нас разговор о статусе изменений в СП. В списке ПП 1521 СП 15 без изменений. В приказе №365 СП15 с изменениями. Значит ли это, что сейчас проектировщик обязан выполнять требования СП15 без изменений, а изменения в части не противоречащей? Тогда выходит облицовка также ограничена 4 этажами и 12 метрами. Вот картинка из приказа. Обратите внимание на то, что есть и СП 11-12 года и СП16-17 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: приказ 365.jpg
Просмотров: 70
Размер:	286.7 Кб
ID:	189925  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:53
#134
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
выполнять требования СП15 без изменений, а изменения в части не противоречащей?
да вообще запутали, хоть бы разъяснения какие-то своих приказов пустили
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 23:03
#135
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Подниму тему. Зашел у нас разговор о статусе изменений в СП. В списке ПП 1521 СП 15 без изменений. В приказе №365 СП15 с изменениями. Значит ли это, что сейчас проектировщик обязан выполнять требования СП15 без изменений, а изменения в части не противоречащей? Тогда выходит облицовка также ограничена 4 этажами и 12 метрами. Вот картинка из приказа. Обратите внимание на то, что есть и СП 11-12 года и СП16-17 года.
По правилам юридической техники - изменения не есть новый документ
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 20.06.2017 в 09:44.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 09:18
#136
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
По правилам юридической техники - изменения не есть новы
Разъясните пожалуйста.
Мне кажется, что нужно понимать механизм внесения изменений, а его как раз не понять. По моему разумению СП15 и СП 15 с изм.1 и изм.2 это два разных документа. Считайте первый и второй вариант "Мастера и Маргариты" ну или "Великого канцлера".
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2017, 10:13
#137
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Разъясните пожалуйста.
Мне кажется, что нужно понимать механизм внесения изменений, а его как раз не понять. По моему разумению СП15 и СП 15 с изм.1 и изм.2 это два разных документа. Считайте первый и второй вариант "Мастера и Маргариты" ну или "Великого канцлера".
Вот есть СП 15 с изм. 1, изм. 2....изм. 22 - один и тот же документ, просто с изменениями. А есть СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 - разные документы?
Но как выяснялось, у Минстроя - позиция, не совсем соответствующая общим правилам юридической техники. А именно: п. 6 Методических рекомендаций по применению Постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521 как раз указывает на то, что все изменения - только после внесения изменений в перечень к ПП №1521. Но есть одно НО - эти методические рекомендации Приказом Минстроя Российской Федерации от 13 октября 2015 года №740/пр - отменены.
Действительно ситуация затруднительная, получается у Минстроя была официальная позиция по изменениям в перечне к ПП №1521, теперь - нет.

Возникает другой вопрос, почему необязательный перечень к приказу №365 обновляется регулярно (10 мая 2017 - крайнее), а обязательный перечень к ПП №1521 - обновляют крайне не спешно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п6.jpg
Просмотров: 49
Размер:	279.1 Кб
ID:	189945  
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 10:23
#138
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Возникает другой вопрос, почему необязательный перечень к приказу №365 обновляется регулярно (10 мая 2017 - крайнее), а обязательный перечень к ПП №1521 - обновляют крайне не спешно.
о отмене МР в курсе, причем читал и смеялся. Там был приказ о введении этих рекомендаций, а потом приказ об отмене приказа - дурдом.
А вот как раз интересовало то, что изменения к СП отнесли в 365 приказ, а 1521 их нет. Соответственно делаю вывод, что изменения противоречат СП15 без изменений и вертай обратно п.9.32. Клиника с шизоидами
О правилах юридической техники. Когда вносятся изменения в закон или в кодекс - это изменения в нормативно-правовом документе. А когда в СП - только в нормативный, который должен быть как-то узаконен каким-то правовым документом. Достали эти адвокаты дьявола уже....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 10:34
#139
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 653


Сложно ответить- не юристы мы, но похоже, пора подтягиваться к этому.
Обязательный перечень устанавливается в соответствии с частью 1 статьи 6 384-ФЗ.
Цитата:
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Этот перечень находится в 1521 ПП РФ от 26.12.2014. Последние изменения от 7 декабря 2016 года.
Также в соответствии с частью 6 статьи 6 384-ФЗ:
Цитата:
6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.
Мое мнение.
В СП 20.13330.2016 есть запись "Пересмотр СП 20.13330.2011", следовательно, это новый документ, он применяется пока на добровольной основе (до пересмотра перечня в 1521 ПП РФ).

В то же время СП 15.13330.2012 с 1 и 2 изменениями это тот же самый документ и применяется на обязательной основе с момента вступления в силу.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2017, 10:59
#140
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
о отмене МР в курсе, причем читал и смеялся. Там был приказ о введении этих рекомендаций, а потом приказ об отмене приказа - дурдом.
А вот как раз интересовало то, что изменения к СП отнесли в 365 приказ, а 1521 их нет. Соответственно делаю вывод, что изменения противоречат СП15 без изменений и вертай обратно п.9.32. Клиника с шизоидами
О правилах юридической техники. Когда вносятся изменения в закон или в кодекс - это изменения в нормативно-правовом документе. А когда в СП - только в нормативный, который должен быть как-то узаконен каким-то правовым документом. Достали эти адвокаты дьявола уже....
Перечень к приказу №365 - утверждает Росметрология (служба в Минэкономразвития), перечень к ПП №1521 - утверждает Правительство. Наверное поэтому необязательный перечень и обновляется регулярно))). А вот приказы по внесению изменений в СП утверждает уже Минстрой))). Получается все что-то делают, а системы как таковой нет - ведомственные акты утверждают все кому не лень.
Я считаю, что изменения к СП корректно принимать с даты вступления их в силу (по общему правилу), а вот СП 20.13330.2016 вместо СП 20.13330.2011 - извольте, только после изменений в ПП 1521.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 20.06.2017 в 12:18.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы