NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Изменения №1 к СП 24.13330.2011 и СП 22.13330.2011

Изменения №1 к СП 24.13330.2011 и СП 22.13330.2011

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2016, 13:42 3 |
Изменения №1 к СП 24.13330.2011 и СП 22.13330.2011
hentan
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,157
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™

hentan вне форума Вставить имя

На сайте ФАУ ФЦС выложили проекты изменений к СП Основания зданий и сооружений и СП Свайные фундаменты. Объем изменений очень приличный, предлагаю высказывать свое мнение
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
Просмотров: 13587
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 08:15
#21
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,157
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Как найти изменения, указанные вами в названии темы, через сайт ФАУ ФЦС?
Ну официально утверждены эти изменения, так что получается, работаем по ним..
изменения к СП 22 на сайте минстроя вообще не нашел, а у ФАУ ФЦС документы закрыты по непонятной причине
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 08:43
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


изменение 1 вступает в силу через месяц, с 4 июня
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 20:58
#23
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Итак, работаем и наслаждаемся.
п. 7.2.10а "Несущая способность свай из стальных труб, погружаемых с открытым концом, работающих на вдавливающую нагрузку, должна определяться по результатам статических испытаний"
Т.е. проще наконечник присандалить. Видимо учет только лишь боковой поверхности это антинаучный метод.
п. 8.15б "Полые сваи и сваи-оболочки, не требуещие по расчету бетонного заполнителя, допускается заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин".
А вот это "эпическое" указание пришло из СП 25.13330 (только там теперь по изм. 1 вместо "допускается" - "следует"). Во первых написано абы как, в духе - "Ну если по расчету не надо, то всё равно выполняйте". Во вторых, для случая стальных полых свай с закрытым концом, как то не заходит...
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 09:55
#24
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 449


А СП 22.13330.2016 не появился еще? 17 июня становится действующим
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 01:21
1 | #25
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 449


Вот же он СП 22.13330.2016
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 08:40
#26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
п. 7.2.10а "Несущая способность свай из стальных труб, погружаемых с открытым концом, работающих на вдавливающую нагрузку, должна определяться по результатам статических испытаний"
во всех предыдущих СНиП и СП суть та же, просто решили дополнительно обозначить
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 09:05
#27
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
СП суть та же
Дословно суть в том что теперь несущая способность сваи с открытым концом должна определяться по результатам испытаний. Какую то другую суть в ранних версия СП и СНиП я, к сожалению, не встречал.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 12:54
#28
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,480


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
А СП 22.13330.2016 не появился еще? 17 июня становится действующим
NormaCS пишет статус: не дейстует. принят.
vanAvera на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 14:25
#29
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 449


vanAvera, http://www.minstroyrf.ru/press/vstup...i-sooruzheniy/
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 14:29
#30
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 156


Почему исчез коэффициент, учитывающий влияние куста в расчете несущей способности Fd?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 10:52
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
другую суть в ранних версия СП и СНиП я, к сожалению, не встречал
в СНиП 2.02.03, СП 50-102 и сп 24.13330.2010 нет сваи-оболочки стальной (она же стальная труба с открытым концом); а все что не входит в область применения - достоверно определяем по результатам испытаний статической нагрузкой
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 15:16
#32
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
в СНиП 2.02.03, СП 50-102 и сп 24.13330.2010 нет сваи-оболочки стальной (она же стальная труба с открытым концом); а все что не входит в область применения - достоверно определяем по результатам испытаний статической нагрузкой
Не принимая во внимание 7.2.10а, назовите мне хоть один внятный пункт, ну или хотябы логическое объяснение, по которому я не могу считать забивную стальную трубчатую сваю с закрытым/открытым концом по п. 7.2.2. А если мне в голову взбредет применить стальную забивную сваю, скажем из двутавра 35Ш1 по СТО АСЧМ, считать её по п. 7.2.2 тоже будет неверным решением?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 16:23
#33
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
закрытым/открытым
- зачем закладывать в вопрос ответ - да/нет ?!
Нес. способность трубы с наконечником Вы всегда можете определить расчетным методом.

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Не принимая во внимание 7.2.10а, назовите мне хоть один внятный пункт, ну или хотябы логическое объяснение, по которому я не могу считать забивную стальную трубчатую сваю с закрытым/открытым концом по п. 7.2.2. А если мне в голову взбредет применить стальную забивную сваю, скажем из двутавра 35Ш1 по СТО АСЧМ, считать её по п. 7.2.2 тоже будет неверным решением?
в текущей версии СП 24 достаточно сопоставить это
Цитата:
7.2.2 Несущую способность ... , висячей забивной и вдавливаемой свай и железобетонной сваи-оболочки, погружаемой без выемки грунта
и это
Цитата:
6.1 По способу заглубления в грунт различают следующие виды свай:
а) забивные и вдавливаемые (далее - забивные) железобетонные, деревянные и стальные предварительно изготовленные, погружаемые в грунт за счет вытеснения, а также путем установки в лидерные скважины при помощи молотов, вибропогружателей, вибровдавливающих, виброударных и вдавливающих устройств, а также железобетонные круглые полые сваи диаметром до 0,8 м, заглубляемые вибропогружателями без выемки или с частичной выемкой грунта и не заполняемые бетонной смесью (ГОСТ 19804);
б) сваи-оболочки железобетонные диаметром более 0,8 м, погружаемые вибропогружателями с выемкой грунта из их полости и заполняемые частично или полностью бетонной смесью, а также сваи в виде металлических труб, погружаемые с открытым нижним концом без выемки грунта;
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 16:49
#34
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Нес. способность трубы с наконечником Вы всегда можете определить расчетным методом.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а также сваи в виде металлических труб
Спасибо "изм. 1", за это. А то были грешны, считали сваи с открытым концом по боковой поверхности по п. 7.2.2. Но сейчас то всё понятно.
Вы серьёзно считаете, что например принимая стальную сваю с открытым концом под какое нибудь крыльцо на кусте скважин, есть реальная необходимость в выполнении стат. испытания?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 17:03
#35
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
были грешны, считали сваи с открытым концом по боковой поверхности по п. 7.2.2
- тоже были соблазны, но у нас есть я

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
на кусте скважин
испытания на кустах? даже если написать это требование его не прочтут.. и не выполнят и технадзор не глядя примет. Зато когда станок колбасит все стрелы летят в проектировщика. Спасибо хоть под ОГ, НГС и прочее проводили испытания

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
под какое нибудь крыльцо на кусте скважин, есть реальная необходимость в выполнении стат. испытания?
- нет
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 24.06.2017 в 17:11.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 17:13
#36
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
испытания на кустах? даже если написать это требование его не прочтут.. и не выполнят и технадзор не глядя примет. Зато когда станок колбасит все стрелы летят в проектировщика.
Вы сами проектировщик? Если так, то наверняка должны понимать что на ГГЭ в таком случае запросят испытания, и никак иначе. А иному эксперту еще и нужны будут результаты испытаний "здесь и сейчас".
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- нет
Вот именно, а из за кривой нормы, иначе сказать, к сожалению, не могу, теперь нужны испытания там где они на самом деле не нужны.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 21:54
#37
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Конструктор.
В экспертизу всегда идёт то что пройдёт при любых раскладах
Цитата:
Если так, то наверняка должны понимать что на ГГЭ в таком случае запросят испытания, и никак иначе. А иному эксперту еще и нужны будут результаты испытаний "здесь и сейчас".
это нормально

7.2.10а - реакция на свайно-трубный беспредел нефтяников в талых грунтах

Теоретическая база здесь хромает, поэтому такой расклад
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 24.06.2017 в 22:02.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2017, 22:47
#38
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
7.2.10а - реакция на свайно-трубный беспредел нефтяников в талых грунтах
Чего Чего?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 06:55
#39
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 156


Народ, кто-то уже начал выполнять расчеты по изменению 1 к СП24?
Как прокомментируете изменение несущей способности? (вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 131
Размер:	139.2 Кб
ID:	190153  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 115
Размер:	44.1 Кб
ID:	190154  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2017, 21:59
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Виkтор, что-то все жестче требования к сваям становятся. В первой редакции убрали учет угла внутреннего трения для определения условного размера фундамента. Какое-то странное латание научных "дыр" происходит
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Изменения №1 к СП 24.13330.2011 и СП 22.13330.2011

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик logik777 Основания и фундаменты 29 09.09.2014 14:00
Кто знает, когда SCAD обещает изменения в программе под СП 2011 года? Slovakk Расчетные программы 14 02.05.2011 17:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы