Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,902

Armin вне форума Вставить имя

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 59279
 
Непрочитано 12.09.2017, 10:09
| 1 #221
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от RamZesS Посмотреть сообщение
так как новые СП вроде еще не внесены в обязательный перечень
Это мы так думаем.
Минстрой думает по другому.
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 3 августа 2017 г. № 34463-ОГ/08 О применении положений СП 20.13330 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»
Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу применения положений СП 20.13330 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (далее - СП 20.13330) и сообщается.
Частью 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон № 384-ФЗ) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона № 384-ФЗ и требований стандартов и сводов правил, включенных в перечни.
Согласно Федеральному закону № 384-ФЗ национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил) являются обязательными для применения, в случае если они включены Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Перечень).
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - постановление) утвержден актуализированный Перечень (далее - Перечень № 1521). В соответствии с пунктом 5 постановления Перечень № 1521 вступил в силу с 1 июля 2015 года. Вместе с тем, постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. № 1033 внесены изменения в Перечень № 1521.
Действующие нормативно-технические документы, либо их части, не включенные в Перечень № 1521, включаются в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365 (далее - Перечень № 365).
Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень № 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
Раздел 10 «Снеговые нагрузки» СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» является обязательным к применению, т.к. включен в Перечень № 1521.
Однако, в пункте 10.2 вес снегового покрова на 1 горизонтальной поверхности земли для площадок, расположенных на высоте не более 1500 м над уровнем моря, принимается в зависимости от снегового района Российской Федерации. В свою очередь снеговые районы, принимаются в соответствии с Картами районирования территории Российской Федерации по климатическим характеристикам (далее - Карты).
Карты являются приложением к СП 20.13330 и данное приложение является добровольным к применению согласно Перечню № 365.
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» включен в Перечень № 365 (в редакции приказа Росстандарта от 10 мая 2017 г. № 932.
В связи с изложенным, при определении снегового района следует руководствоваться Картами СП 20.13330.2016 (Приложение Е).
Заместитель директора Департамента
градостроительной деятельности
и архитектуры А.Ю. Степанов
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 10:20
#222
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,321


Цитата:
Сообщение от RamZesS Посмотреть сообщение
Лично мое мнение, что в данной ситуации можно их посылать лесом..
А как же СП246, который добавили в добровольный перечень? В нем говорится, что на авторском надзоре нужно отслеживать все изменения нормативов и вносить изменения. Или нет? Т.е. все равно придется учитывать новый СП20?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:05
#223
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Минстрой думает по другому
так там про карты. У нас вот как был 3-й район, так и остался, а табличка с нагрузками разная было 180 расчетной стало 150 нормативной (216 расчетная). Юридически (мы это с юристами выясняли) правильно брать в СП 11 года цифры. Район и карты могет быть, и то вопрос. Потому как карты идут к СП 16 года. Опять же я за логику. Нагрузка снеговая по моим наблюдениям увеличивается. Она может возникнуть на одну неделю в неопределенный момент. В этом году у нас на некоторых скатных крышах лежало не менее 10 см льда (в конце декабря насыпало, а перед новым годом оттепель и потом заморозки) + снега около полуметра, снег плотный (специально смотрел после того как его с крыши скинули). Опять же говорю это было не на всех крышах. Тем не менее нагрузка на отдельных крышах была близкой или больше 180 кг/м2. Понятно что в первую голову прогибы вылезут, а потом прочность.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 12.09.2017 в 12:20.
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:24
#224
RamZesS


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 86


А что делать тогда со зданиями которые уже введены в эксплуатацию, до вступления нового СП в силу?? И рассчитанных на нагрузки по СП 2011
__________________
Год назад я произвел расчет, но с диким темпом изменений нагрузок, я устал балки переделывать…
RamZesS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:27
1 | #225
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от RamZesS Посмотреть сообщение
А что делать тогда со зданиями которые уже введены в эксплуатацию, до вступления нового СП в силу?? И рассчитанных на нагрузки по СП 2011
Offtop: Смотреть и радоваться, что не падают
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:28
| 1 #226
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от RamZesS Посмотреть сообщение
А что делать тогда со зданиями которые уже введены в эксплуатацию
Ничего, пока с реконструкцией туда не полезете)))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:39
#227
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от RamZesS Посмотреть сообщение
Кто, что думает??
Оперируйте датой выдачи задания на проектирования, датой вступления в силу СП 20.13330.2016 и положениями постановления №1521.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 17:40
#228
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 35


Особые сочетания нагрузок.
Пункт 6.5 второй абзац "При этом коэффициент надежности по нагрузке для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5."
Раньше такого не было. Это получается, что при расчете на сейсмику все кратковременные, кроме умножения на коэффициент сочетания 0,5 нужно еще и на коэфф надеж. по нагрузке умножить 0,5. Т.е. реально от снеговой или крановой на здание четверть остается?
barbos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 17:50
#229
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от barbos Посмотреть сообщение
Особые сочетания нагрузок.
Пункт 6.5 второй абзац "При этом коэффициент надежности по нагрузке для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5."
Раньше такого не было. Это получается, что при расчете на сейсмику все кратковременные, кроме умножения на коэффициент сочетания 0,5 нужно еще и на коэфф надеж. по нагрузке умножить 0,5. Т.е. реально от снеговой или крановой на здание четверть остается?
Вы первый абзац повнимательнее прочитайте
Коэффициенты для сейсмического сочетания см. СП по сейсмике
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 18:07
#230
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Вы первый абзац повнимательнее прочитайте
Коэффициенты для сейсмического сочетания см. СП по сейсмике
Вы не правы. Первый абзац звучит как:
"Для особых сочетаний коэффициенты сочетаний для всех кратковременных нагрузок принимаются равными 0,8, за исключением случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений в сейсмических районах и в нормах проектирования конструкций и оснований."
Это понятно, что коэффициенты сочетаний для сейсмики нужно принимать по СП 14.13330 "Строительство в сейсмических районах"
А у меня вопрос по поводу коэффициента НАДЕЖНОСТИ ПО НАГРУЗКЕ, о котором идет речь во втором абзаце. И там нет приписки со ссылкой на другие нормы.

У меня подозрение, что в конце второго абзаца забыли добавить, что этот коэф. 0,5 для кратковременных нагр. нужно брать только при учете аварийных воздействий, но не сейсмических. В старом СНиПе кратковременные вообще исключались при расчете на взрывные воздействия и на столкновения транспортных средств. В новом СП решили "чуток" накинуть

Последний раз редактировалось barbos, 19.09.2017 в 18:21.
barbos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 21:40
#231
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,216


Цитата:
Сообщение от barbos Посмотреть сообщение
У меня подозрение,
Это у тебя правильное подозрение. Лично у меня - полная уверенность.
Offtop: См. цитатник министра иностранных дел РФ.

----- добавлено через ~11 ч. -----
"При этом..." При чём? А если ещё п. 4.3. почитать, то вообще полный завал.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:38
#232
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~11 ч. -----
"При этом..." При чём? А если ещё п. 4.3. почитать, то вообще полный завал.
Вау! Да п.4.3.! Это мрак!
Диссонанс!
По пункту 4.3. нужно брать коэф. надежности по нагрузке равными единице, а по п.6.5 (2-ой абзац) нужно этот коэффициент уже брать 0,5 к тем же кратковременным, к которым нужно брать единицу

Так... все... считаю особые сочетания по старому СНиП 2.01.07-85*.
Это ж надо такую муть насочинять в этом СП 2016. Ошибки на которые указывали в СП 2011 разработчики не учли и они перекочевали в новый СП 2016 и кроме того новых ошибок наделали! Куда мы катимся.... Почему таких ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ неувязок не было в советском СНиПе?
barbos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:47
| 2 #233
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Offtop:
Цитата:
Сообщение от barbos Посмотреть сообщение
Почему таких ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ неувязок не было в советском СНиПе?
стреляли
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:21
#234
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,216


Цитата:
Сообщение от barbos Посмотреть сообщение
Диссонанс!
Нет никакого диссонанса.
Ключевое слово "при этом". Если "этого" нет, то 1, если "это" есть - 0,5.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы