NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,902

Armin вне форума Вставить имя

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 59279
 
Непрочитано 22.02.2017, 13:50
#21
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 126


Правда опять отчего то с еврокодом цифры вяжутся лишь наполовину
slava_lex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:04
#22
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.
правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:06
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Мда, не зря я брал снег 200 кг/м2. Перешли к нормативным, должно было быть 1,23 кПа, стало 1,5 кПа - расчетный 2,1 кПа. Эх...

Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:07
#24
Molo4nik


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 10


В параграфе 11 Воздействие ветра, прописали что расчет на вихревой резонанс и прочие аэродинамические колебания необходимо выполнять только для зданий и сплошностенчатых сооружений.
Также прописали пункт про оценку комфортности пешеходных зон внутригородских кварталов, сразу вопрос к знатокам как это сделать исключая модельные испытания?
Molo4nik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:14
#25
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Про таблицу сравнения СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 ни кто не слышал, есть такая?
Думаю, что сравнение будет когда 2016 станет действующим. Кодекс пока что только 2011 показывает.
kacugu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:53
#26
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,398
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 16:20
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!
опечатка? был же вроде 1й район?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 16:20
#28
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.
думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше. особенно, если учесть эту фразу:
Цитата:
Плотность снегового покрова с течением времени под влиянием собственного веса, давления вновь образующихся слоев: и уплотняющего действия ветра постепенно увеличивается и к концу зимы достигает в среднем 0,30г/см3 = т/м3
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 17:04
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит
У нас на крышах этой зимой до 10 см льда образовалось. В декабре много снега выпало, а ближе к новому году оттепель была, а потом мороз. Естественно затем все следующими снегопадами еще присыпало. Сейчас оттепель и дождь с крыш начался льдопад.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 22:38
#30
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше.
плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 00:22
1 | #31
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 216


Произошло уточнения п. 11.1.7, в частности необходимости продувок в аэродинамических трубах моделей сооружений повышенного уровня ответственности:
по СП 2011 - все
по СП 2016 - только те, которые указаны в 190-ФЗ, статья 48.1, часть 2
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 03:28
#32
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.
где эти данные можно посмотреть?
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 08:27
1 | #33
GMG

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.02.2013
Екатеринбург
Сообщений: 22


Заметил обновление таблицы допустимых прогибов. Добавили подпункт про прогибы перекрытий парковок.
GMG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 08:53
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
к счастью, пока для определения внутренних усилий "ссылочка" на нормы не требуется.
Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 10:44
#35
TuDim


 
Регистрация: 22.02.2006
Минск
Сообщений: 74


А где же расчетная снеговая нагрузка ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снеговые нагрузки.JPG
Просмотров: 894
Размер:	176.8 Кб
ID:	184132  
TuDim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 10:59
#36
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,398
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
опечатка? был же вроде 1й район?
На карте даже область обведена. Был по СП 2011 2 район. А вообще там реально дохрена снега, по свидетельствам очевидцев.
Цитата:
Сообщение от TuDim Посмотреть сообщение
А где же расчетная снеговая нагрузка ???
В п. 10.12 спряталась
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 11:13
#37
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
где эти данные можно посмотреть?
Метеостанции по запросу данные дают, отдельная информация и подробная статистика - платная. к сожалению, не нашел в свободном доступе эту информацию.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??
пункт по диагонали прочитал.
совместно эти два коэффициента, я думаю, не нужно учитывать.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 14:26
1 | #38
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 822
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
удивлен, что в Новосибирске снеговая нагрузка уменьшилась. По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.
Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил.
Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть ))

В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.
__________________
Мои СПДС объекты

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 23.02.2017 в 14:38.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 15:51
#39
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил.
Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть ))

В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.
не слабо. хотелось бы взглянуть на отчет. вот и возникает вопрос - почему мы теперь в третьем снеговом районе оказались.
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 17:48
#40
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза.
На сколько можно видеть - увеличивается удельный вес. Поэтому вполне возможно, что причиной является климат, т.е. среднесуточная температура. По наблюдениям последних лет на вскидку - зимы стали "теплёмыми". У Шагидога надо спросить заинтересован ли кто в фиксации увеличения температыры в зимний период.
Так же причиной может являться теплопрводность кровли. Часто производственные помещения техперевооружаются, а на ремонт кровли денег не выделяется.
В общем я к тому, что вес снегового покрова по СП может быть и верный, а вот иные факторы не учитываются при проектировании.

Пример. Толщина стенки гололёда на проводах лэп достигает 5см (50мм). Это огромная величина, но когда понимаешь, что рядом источник повышеной влажности - то всё объясняется.

Инженерные изыскания - это тоже важная документация. Использовать её только для разработки фундаментов - некорректно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.02.2017 в 18:11.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы