dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина лестничного марша меньше нормативной

Ширина лестничного марша меньше нормативной

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2017, 09:06
Ширина лестничного марша меньше нормативной
natalia_14.03
 
проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 21

natalia_14.03 вне форума Вставить имя

Предыдущим подрядчиком было построено здание школы.
Сейчас мы как новая подрядная организация, должны ввести школу в эксплуатацию. От пож.инспектора было выставлено замечание о том, что лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м. Расширить нет возможности, стены несущие из силикатного кирпича.
Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.
Подскажите как можно разрешить эту ситуацию? И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.
Просмотров: 3101
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2017, 21:09
#21
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 21


Асашай, старый проект был подан в экспертизу в 2007, до вступления в силу ФЗ-384. Самом проекте ширина 1.35.
Я так понимаю, все таки, нужно настаивать на СТУ, и в разделе МБП безусловно представляем расчет пож. рисков.
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2017, 03:03
#22
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от natalia_14.03 Посмотреть сообщение
Самом проекте ширина 1.35.
Это нонсенс!!!!
Тогда понятно почему у вас "самострой" - если в проекте одно и оно согласованное в инстанциях, а в результате другое.
На мой взгляд ломайте стены в соседних помещениях и увеличивайте лестничные марши. И лучше с запасом увеличивать,т.е. не 1,35, а 1,4.... и по более, т.к. поручней будет много и с обоих сторон марша!
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2017, 11:59
#23
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,884


Наталия, возможно, я ошибаюсь.
Но.
У вас школа с количеством учащихся - 200 человек! Всего!
Добавим сюда учителей - пионервожатых - уборщиц - получим ориентировочно 250.
Работников кухни добавлять не будем, у вас столовая в цокольном этаже...
Эти 250 человек - пусть неравномерно - рассредоточены на 3 этажа. То есть "более 200 человек" уже можно не рассматривать? Давайте посмотрим подробно.
Третий этаж. Имеет 2 эвакуационные лестницы. 4 кабинета. Ну не по 50 же человек в классе?! То есть 3 этаж - количество менее 200 человек!
Второй этаж. 4 учебных кабинета + читальный зал библиотеки + медиатека. Те же 2 эвакуационные лестницы -
и добавляется возможность использования лестницы в помещении 202а!
Про нее потом поговорим отдельно.
Первый этаж. 4 кабинета. Менее 200 человек.
Цокольный этаж. Один кабинет, да к тому же имеющий обособленный выход на улицу. Единственное место, где могут собраться и 200 и 300 человек - вместе с родителями - это спортзал и актовый зал.
Вот для спортзала и надо сделать приставную эвакуационную лестницу шириной - да хоть полтора метра! Но ведь она уже у вас есть? Да и спортзал - на 1 этаже, над обеденным залом... мало будет одной - можно добавить вторую! И вообще не учитывать внутренние пути эвакуации!
То же и с актовым залом. Правда, с ним сложнее - он на втором этаже, но уже сейчас имеет выход на кровлю! По оси 2!. Наверное, возможно и в этом случае пристроить наружную эвакуационную лестницу... Директора, в конце концов из помещения 103 переселить недолго . А вот вторую пристраивать уже как бы и некуда... Придется использовать лестницу в помещении 159 (202а).
Вот ее точно придется расширять... Но. Стена по оси "И" имеет толщину 510 мм! То есть есть техническая возможность в габаритах лестницы по этой стене сделать поддерживающую раму со стороны вестибюля и актового зала и расширить лестничную клетку на 250 а то и на 380 мм! А больше-то нам и не надо! Одновременно отпадет необходимость строить вторую внешнюю лестницу для эвакуации из спортзала - теперь можно будет учитывать и эту - и снимаются вопросы по эвакуации со всего второго этажа!
Я бы на Вашем месте написал письмо в экспертизу с изложением возможных вариантов эвакуации. Первый - "нормальный", штатный режим работы. Все учащиеся рассредоточены по учебным классам и лабораториям. С цифрами в руках (количество учеников в классе, количество обслуживающего и педагогического персонала) доказываем, что требование п.8.1.5 Сп1.13130.2009 - (1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел) к нам неприменимо, в школе всего 200 учащихся! Как вариант - эвакуация во время перемены, когда учащиеся не в классах, а в рекреациях, по сути - вариант первого.
Далее - три варианта. Первый - эвакуация из столовой. Она на цокольном этаже, имеет выход непосредственно на улицу, вопросов не вызывает вне зависимости от того, сколько народу в нее набилось . Второй - эвакуация во время спортивного соревнования. Пусть в спортзале (что вообще говоря невероятно) собралась вся школа с родителями, которые пришли поддержать любимых деток. Более 200 человек. Спортзал - на 1 этаже! Исключаем из путей эвакуации внутренние лестницы, если необходимо - добавляем еще одну (к существующей) наружную. 1,35 шириной. Реально? НУ, и наконец, последний вариант - вся предыдущая толпа перетекла в актовый зал. В количестве опять же более 200 человек.
Актовый зал - на 2 этаже! Добавляем наружную лестницу с выходом на нее через кровлю соседнего отсека ( а пристроить будку можно, чтобы вопросов было меньше) и реконструируем лестницу 202а. Реально?


но, согласитесь, одновременно и спортзал и актовый по 300 человек никак не заполнить...
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2017, 12:22
#24
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 91


Я думаю, в заключении экспертизы была прописана фактическая ширина маршей, а не требуемая (1,2 м). Тогда надо сделать так - откорректировать раздел МОПБ, зайти с этой корректировкой в экспертизу, получить заключение и все. С экспертизой могу помочь - все сделают быстро и качественно
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2017, 12:33
#25
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 21


Асашай, в заключении экспертизы указаны только наружные эвакуационные металлические лестницы с шириной марша 1,35м

----- добавлено через ~3 мин. -----
Асашай, если представить такое обоснование, с расчетом пож.рисков и расширением лестницы 202а как самой загруженной, думаю вопрос будет снят.
В любом случае нужно пробовать, и смотреть что ответят пожарники с экспертами.
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 08:13
#26
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 292
Отправить сообщение для kot1066 с помощью ICQ


Вроде как были такие темы (может и объединят с другой) но тем не менее вопрос:

Были изготовлены лестницы-стремянки на крышу в большом к-ве.
Конструкция представляет из себя лестницу-стремянку длиной порядка 8-9м, с ограждением по длине и верхней площадкой. Уголки приняты горячекатанные 50х5, прут-ступенька д=16мм
Ширина, вернее наружный габарит лестницы - 650мм, т.е. расстояние в свету под ступень - 550мм.
Кто-то из архитекторов раздул бучу, что данная констркуция несоответствует требованиям пожарной безопасности, т.к. в требованиях указана ширина лестниц 0,7м. Вроде правильное замечание. Но…
Конструкции изготовлены (в соответствии с черт КМ и КМД) и поставлены на монтаж.
Обычно эти конструкции выполняют с уголка 75х6, 80х6 или даже 90х6.
При уголке 80х6, ширина проема под ноги составит 540мм (что меньше 550мм)

В итоге после всей переписки, перепихивания виноватости и т.д. необходимо принимать решение.
Вопрос – Какими документами (альбомами, ДСТУ и ДБН и т.д. по возможности украинские) регламентируется применение сечений уголков для такого типа лестниц? Т.К. L50х5 как-то по мне маловато будет )))
Как смотрят пожарники на такое мизерное сечение? (ну там огнестойкость поменее будет чем L75х6)
По ширине лестниц – находил инфу в описании, вернее толковании норм, что ширина менее 600мм недопустима, т.к. можно застрять на такой лестнице с ограждением (а тут 650мм) В нормах то указан внешний габарит. И если сделать лестницу из L125х7, то ширина проема в 450мм выйдет… странно, что в нормах не указывают именно ширину проема и габарит корзины, а всё считают из габаритной ширины лестницы.
Как можно обосновать для заказчика возможность использования таких лестниц?
С проектантами особо не посогласовуешь, т.к. заказчик с ними разругался.

Зараннее благодарю за ответы!
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 09:02
#27
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


kot1066, есть ведь ГОСТ на это дело... Почему по госту не сделать?
ГОСТ Р 53254-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ.
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 10:07
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,525


kot1066,
1) Заказчик утвердил в производство работ чужой комплект КМ с шириной стремянок 650 мм и заказал вам их изготовить ? Дальше уже проблемы заказчика ? Зачем что-то с кем-то согласовывать ? Или КМ ваш ? Тогда надо искать украинские нормы и переделывать стремянку.

По нормам в РФ сколько не помню, надо смотреть ГОСТ. по русскому ГОСТ это П1-2 - с ограждением (высота более 6 м)
4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А-Г).
Ширина между наружными гранями уголка 800 мм.

Ваша лестница не пройдёт по зыбкости и т.п. Уголки по серии 75х6, я после пары расчётов стал брать 90х7 в запас. Так как изредка насчитывается побольше.
Итого в РФ уголок принимается по расчёту. 50х5 выдержит, но будет стрёмно гнуться.
Огнестойкость у них у всех одинаковая и не регламентируется снаружи здания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина лестничного марша меньше нормативной

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертеж расчета сборного железобетонного лестничного марша Дмитрий1992 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 25.04.2014 15:49
Ширина лестничного марша PUH238 Архитектура 18 24.09.2012 07:58
Расчёт лестничного ЖБ марша типа ЛМП (Лестничный марш с двумя площадками) SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.06.2011 22:17
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.05.2011 18:03
Ищу чертежи формы для лестничного марша paha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.06.2006 00:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы