NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Тамбур-шлюз как должен работать?

Тамбур-шлюз как должен работать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2017, 02:04 #1
Тамбур-шлюз как должен работать?
Илья585
 
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4

Илья585 вне форума Вставить имя

Уважаемые, вопрос следующий:
Никак не могу нигде найти четкого понимания как предписано работать тамбур-шлюзу (ТШ), разделяющему помещения Б и В (с подпором воздуха) тип 1.

ТШ оборудован воротами (ездит погрузчик 5-10 раз в час, размер ворот 2200х3000(H)).
Ворота между ТШ и коридором (кат.В) не нормируются по пожаробезопасности.
Ворота между помещением с кат.Б и ТШ - противопожарные.
В помещении категории Б происходит обращение взрывопожароопасных пылей (целлюлозная пыль). Также есть ЛСК.

Практически все имеющиеся на рынке противопожарные ворота или медленные (15-20см/сек) или предназначены для закрытия проема только при пожаре.

Нам предлагают установить на оба проема обычные роллетные ворота (или скоростные), а на проем между пом.Б и ТШ противопожарную штору.
При пожаре она закроется. (эвакуация из помещения обеспечивается в другом месте). А в обычном режиме будет "нормально открытой".

У меня возникает сомнение, т.к. ТШ по своей сути должен препятствовать соединению помещений с разными категориями, а тут получается, что некатегорированные ворота препятствуют только проезду техники.....


То есть вопрос следующий: Как должен работать ТШ? Должны ли ворота в нем быть "нормально закрытыми"?
Можно ли в такой ситуации использовать скоростные рулонные ПВХ ворота и нормально открытую противопожарную штору?
Просмотров: 2007
 
Непрочитано 03.07.2017, 09:12
#2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
ТШ оборудован воротами (ездит погрузчик 5-10 раз в час, размер ворот 2200х3000(H)).
Ворота между ТШ и коридором (кат.В) не нормируются по пожаробезопасности.
Ворота между помещением с кат.Б и ТШ - противопожарные.
Ерунда какая-то. Сп4.13130.2013 п.6.1.37 В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха по СП 7.13130. Устройство общих тамбур-шлюзов для двух и более помещений указанных категорий не допускается. По ФЗ-123 табл. 25 для тамбур-шлюза 1-го типа должно быть предусмотрено заполнение проемов (обоих!!!) 2-го типа.
Т.е. у вас должно быть в тамбур шлюзе с двух сторон противопожарные ворота + постоянно работающий подпор. Если ворота обычно открыты, у меня возникают сомнения в том обеспечивается ли нормативное давление постоянного подпора в тамбур-шлюзе.
Так же в п.6.1.37 есть возможность технологического отступления:
При невозможности устройства тамбур-шлюзов в противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от других помещений, или дверей, ворот, люков и клапанов - в противопожарных преградах, отделяющих помещения категории В1-В3 от других помещений, предусматривается комплекс мероприятий по ограничению распространения пожара и проникания горючих газов, паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, пылей, волокон, способных образовывать взрывоопасные концентрации, в смежные этажи и помещения. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована.
т.е. по сути СТУ
Исходя из этого:

Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
Как должен работать ТШ? Должны ли ворота в нем быть "нормально закрытыми"?
Защита от проникновения пыли достигается как раз закрытыми дверями и постоянным подпором. Т.е подъезжает погрузчик открываются ворота, подпор отбивает пыль, погрузчик заезжает в тамбур, первые ворота закрываются - вторые открываются.

Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
Можно ли в такой ситуации использовать скоростные рулонные ПВХ ворота и нормально открытую противопожарную штору?
Только при обосновании эффективности мероприятий (сиречь СТУ) и то, наверняка с какими-нибудь компенсациями типа сопловой завесы.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 15:17
#3
Илья585


 
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4


Спасибо за ответ!

Вопрос как раз в следующем: должны ли ворота, которые закрываются в тамбур-шлюзе постоянно (для предотвращения попадания пыли) быть противопожарными?

То есть проходит ли вариант: "обычные" ворота (например рулонные или роллетные) для предотвращения проникновения пыли и противопожарная штора - для срабатывания при пожаре?

Причина вопроса банальная: противопожарные ворота МЕДЛЕННО открываются/закрываются. По факту, такая медленная скорость работы приведет к тому, что ворота будут все время открыты, что небезопасно.

Дополню: в разрезе СП 7.13130 ТШ рассматривается только как защита от ДЫМА при ПОЖАРЕ.

"3.18 тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре. "

То есть в разрезе СП 7.13130 обычные ворота + противопожарная завеса прокатывает, как я понимаю.

Однако нигде не могу найти про ТШ как защита от взрывоопасной пыли. Хоть в СП 4.113130 и упоминается "......мероприятий по ограничению распространения пожара и проникания ........ пылей, волокон, способных образовывать взрывоопасные концентрации, в смежные этажи и помещения" нигде не нашел ЧЕМ должно ограничиваться распространение этих "пылей".

В принципе, ЛЮБЫЕ ворота (в частности, рулонные из ПВХ пленки), как мне кажется, обеспечивают:
1. Сохранение подпора воздуха в режиме "пожара нет".
2. Предотвращение проникновения пыли в смежные помещения в режиме "пожара нет".
3. При пожаре срабатывает противопожарная штора и подпор тоже не позволяет дыму и т.п. проникнуть в ТШ (и далее) в помещения с категорией В и ниже...

Вот и вопрос: правильно ли мне кажется?

Последний раз редактировалось Илья585, 03.07.2017 в 20:24.
Илья585 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 15:55
#4
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 330


Давайте рассуждать. Откинем сразу варианты, который не варианты.
Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
Нам предлагают установить на оба проема обычные роллетные ворота (или скоростные), а на проем между пом.Б и ТШ противопожарную штору.
Это нет. Как писал выше на основании требований ФЗ-123 оба проема должны иметь противопожарное заполнение. Если мы не сделали преграду со второй стороны тамбур-шлюза, то мы, собственно, не сделали тамбур-шлюз. Вместо него просто проем в противопожарной стене, перекрытый шторой. Это другая история, которая на основании требований п.6.1.37 требует разработки комплекса спец мероприятий и его обоснование. Собственно об этой ситуации и был мой пост№2 целиком.
Идем дальше.
Замена ворот тамбура на шторы. Почему и нет?! Фз-123 в таблице 25 говорит о том, что заполнение проемов должно быть второго типа и при этом не уточняет, что это - штора, ворота, дверь. При этом согласно табл. 24 двери, ворота, люки, клапаны, шторы и экраны - это все одна фигня. То есть мы можем вместо двух ворот в тамбур-шлюзе предусмотреть - две шторы или одни противопожарные ворота и штору.
Дальше.
Может ли быть штора стандартно открыта? Ст.88.ч.8 говорит что да.
Но, у нас есть еще и постоянный подпор. По ОВ не специалист, советовать не берусь. Но, есть подозрения такого плана: если по проекту стояли противопожарные ворота, которые были нормально закрыты, то есть имели устройство самозакрывания, то расчет подаваемого в ТШ воздуха на поддержания нормативного давления был выполнен из условия одного открытого проема. А по схеме с двумя штатно открытыми шторами, вероятно потребуется увеличение количества подаваемого воздуха. По поводу того, что любые ворота/шторы могут сохранять подпор - вряд ли докажите, никто не обязывает производителя делать их герметичными. Хотя по факту - соглашусь с вами будет работать. Но во всем что в части подпора, повторюсь, не ко мне.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 18:17
#5
Илья585


 
Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 4


Спасибо за помощь в этом кривом (по крайней мере , для меня) вопросе.

1. Установить на обоих проемах ТШ противопожарные шторы - легко. С этим проблем нет.
2. Эти шторы расчитаны на работу ТОЛЬКО в момент пожара (как и большинство, но не все ППворота). То есть в обычном режиме они открыты.
3. Про подпор.
Правильно ли я понял, что Ваши сомнения в возможности установки в оба проема ЕЩЕ и рулонных ворот (для обеспечение работы ТШ с подпором воздуха) скорее из за проблем с разделом ОВ, а не с ПБ?
Противопожарные ворота тоже начинают быть герметичными только, когда уплотнитель нагреется от пожара и расширится. И загерметизирует проем.

Вариант, которые получается: ТШ, в обоих проемах противопожарная штора, нормально открытая всегда, кроме пожара. Плюс, оба проема оснащены рулонными или роллетными воротами (без противопожарных характеристик), которые обеспечивают работы ТШ как шлюза с подпором воздуха (открыты в любой момент времени максимум только одни ворота).
Илья585 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 11:05
#6
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что Ваши сомнения в возможности установки в оба проема ЕЩЕ и рулонных ворот (для обеспечение работы ТШ с подпором воздуха) скорее из за проблем с разделом ОВ, а не с ПБ?
Да, есть сомнения в расчете необходимого количества воздуха для организации подпора (там много нюансов).
Цитата:
Сообщение от Илья585 Посмотреть сообщение
(открыты в любой момент времени максимум только одни ворота).
Вот это то и вызывает сомнения, при сигнале пожар обычные ворота будут обесточены - возможно такое развитие ситуации, когда одни еще не закрылись до конца, а другие уже начали открываться. В этом положении они и замрут до опускания штор. Мое мнение, что по расчету мощности систем подачи воздуха должно хватить что бы обеспечить требуемое давление в ТШ даже в такой ситуации.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Тамбур-шлюз как должен работать?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей Pol8138 Архитектура 28 22.02.2017 22:12
Так какой глубины должен быть тамбур при входе в жилой многоквартирный дом? Emma Архитектура 6 29.08.2014 19:19
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? Greenмята Организация проектирования и оформление документации 58 29.01.2014 12:43
Как будет работать такой деформационный шов? Сергей Юрьевич Железобетонные конструкции 74 03.07.2013 14:26
Обязательно ли устраивать тамбур шлюз перед лифтом на промежуточной площадке между цокольным и первым этажами? виталий84 Прочее. Архитектура и строительство 3 20.06.2013 10:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы