Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно или использовать утеплитель Г1 в полах под стяжкой?

Можно или использовать утеплитель Г1 в полах под стяжкой?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2017, 02:52 #1
Можно или использовать утеплитель Г1 в полах под стяжкой?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 429

Vovas_91 вне форума Вставить имя

Сталкиваюсь не первый раз, но так и не нашел четкого для себя ответа: Можно ли утеплять полы полистиролом (или другим горючим утеплителем) которые в дальнейшем заливаются стяжкой?
То есть, по сути к утеплителю не будет доступа ни прямого пламени, ни кислорода - с точки здравого смысла, загореться он не может, только если как оплавиться...
Слышал у пожарников есть еще разбиение на пожарные отсеки и блоки... Может это влияет... Честно нет времени штурмовать СНиП 21-01 и ФЗ_123 и еще может чего... Помогите кто компетентен. Желательно со ссылкой на нормы...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Просмотров: 1415
 
Непрочитано 07.08.2017, 03:08
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,850
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть п.5.1. У вас нг
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 03:20
#3
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть п.5.1. У вас нг
"5.1 Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г). "
Что то не нашел я однозначного ответа, что пирог полов с горючим утеплителем под стяжкой - конструкция НГ.
Offtop: Блин вот буква закона... ежу понятно что не сгорит, а доказывать буквоедам-пожарникам все-равно придеться

Ниже, кстати сказано следующее - Пункт 6.1 "Метод применяют для однородных строительных материалов.
Для слоистых материалов метод может использоваться в качестве оценочного. В этом случае испытания проводят для каждого слоя, составляющего материал." то есть не мой случай...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 03:30
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,850
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Прошу прощения, имел в виду
5.2 Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:

- прирост температуры в печи не более 50 °С;

- потеря массы образца не более 50%;

- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.

Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 04:45
#5
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


Ну строительные материалы типа железобетонной плиты или цементно-песчанной стяжки подходят под эти параметры, а как на счет ПСБс?
Вообще я рассматриваю этот вопрос несколько глубже, с учетом степени огнестойкости здания (II), класса конструктивной пожарной опасности здания(С2). Как определить класс пожарной опасности "К" пирога полов с полистиролом внутри?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 05:54
#6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Можно ли утеплять полы полистироло
Вы продавец полистирола? Нет? Так применяйте керамзитовый гравий)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
И объясните заказчику зачем ему утеплитель в полах?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 07:13
#7
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


Керамзит нет возможности применить. В городе Комсомольск-на-Амуре его нет. В проекте заложен базалит, но он дорогой. Прорабатываем вариант по удешевлению конструкции.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 08:48
| 2 #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Вам кто-то замечание пишет или просто сомнения?
ПСБ-С в полах применяют тыщу лет и запретов вроде не появлялось
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72.png
Просмотров: 70
Размер:	247.7 Кб
ID:	191916  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 115.png
Просмотров: 66
Размер:	176.6 Кб
ID:	191917  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 09:02
#9
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


Здание - детсад+школа. Класс функциональной пожарной опасности Ф1.1 - может поэтому сомнения.
Offtop: Просто в этих тупых нормах пожарных нет точного ответа - да или нет. Вот калит прям. Ни одного утверждения, одни размытости и разночтения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ПСБ-С в полах применяют тыщу лет и запретов вроде не появлялось
Согласен. Понимаете, в нормах всё вокруг да около, то Г2-Г3 можно в многослойных, то КМ0 им подавай при Ф1.1. Нахрапом всю пожарку не возьмешь. Тут опыт нужен, которого не хватает.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 09:23
| 1 #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Здание - детсад+школа
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Прорабатываем вариант по удешевлению конструкции.
Offtop: ну ребята, хотя бы на детях не экономьте
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 11:25
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Можно или использовать утеплитель Г1 в полах под стяжкой?
Можно: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1557994&postcount=11
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 12:51
#12
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Можно:
если представить , что нет ограничения по горючести, то можно избушку вообще из пенопласта делать...)))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 13:26
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
если представить , что нет ограничения по горючести, то можно избушку вообще из пенопласта делать...
Для таких как Вы, поясню здесь ещё раз.
Ограничения есть не по горючести материала внутреннего слоя слоистой конструкции перекрытия, а по классу конструктивной пожарной опасности слоистой конструкции перекрытия в целом.
Для экструдированного пенополистирола есть документы, подтверждающие испытаниями класс К0 конструкции слоистого перекрытия. Например: http://www.xps.tn.ru/bitrix/redirect...07a8ad22da.pdf
Offtop: Избушку себе лично можете из чего угодно делать, на своём земельном участке. Противопожарные расстояния не забудьте соблюсти до соседних зданий и сооружений.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 14:30
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Нас на прожиг направляли из-за того, что в альбоме (или экспертном заключении к альбому, не помню уже) пеноплэкса была "абстрактная" по мнению инспектора, формулировка.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 15:08
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Нас на прожиг направляли из-за того, что в альбоме (или экспертном заключении к альбому, не помню уже) пеноплэкса была "абстрактная" по мнению инспектора, формулировка.
И как? Прожгли?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 15:13
1 | #16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И как? Прожгли?
Да, всё норм было. Только месяц потеряли
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 16:58
#17
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для таких как Вы, поясню здесь ещё раз.
Мне не надо пояснять, я не применяю в полах пенопласт.
А для слишком рьяных , предлагаю посетить любой склад, где пенопласт храниться... я на предмет выделения фенолов из него ... и без всякого температурного воздействия.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 17:45
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
предлагаю посетить любой склад, где пенопласт храниться... я на предмет выделения фенолов из него ... и без всякого температурного воздействия.
Через 40мм стяжки сверху и покрытие пола, фенол, конечно, будет пробивать насквозь! Фенол он такой!
Offtop: У Вас из холодильника фенол не выделяется? - там для стенок тоже зачастую различные модификации пенопластов применяются внутри ограждающих стенок корпуса.
Я Вас ещё больше напугать могу - вокруг столько фенола везде, что мама не горюй, даже в состав гуаши входит фенол https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BE%D0%BB%D0%B0
Срочно всё выкидывайте! Мне можете по почте переслать всё, что у Вас там есть с фенолом
Вы часом фенол и стирол не перепутали? А то и всё, что у Вас там есть со стиролом присылайте!

А на складе этом (любом) такие же умники, как Вы, не делают вентиляции, и не соблюдают технологический процесс производства пенопласта, поэтому процесс полимеризации может вполне "доходить" прямо на этом складе.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Мне не надо пояснять, я не применяю в полах пенопласт.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
И объясните заказчику зачем ему утеплитель в полах?
Судя по тому, что Вы не знаете, зачем утеплитель в полах, Вы не только не применяете пенопласт в полах, но и вообще полы не проектируете.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 18:26
#19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
не применяете пенопласт в полах
Я, кстати, в основном стараюсь избегать ЭППС в полах межэтажных перекрытий (там, где снизу на перекрытие может воздействовать пламя). У меня есть страх за плохо зачеканенные акустические швы, через которые может что-либо отравляющее выделяться.
+ вата по акустическим параметрам лучше ЭППС.
По этой причине чаще применяю вату (в жилье или в школах/вузах, в медицине).
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 18:40
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
У меня есть страх за плохо зачеканенные акустические швы, через которые может что-либо отравляющее выделяться.
Ну, через незагерметизированные швы могут выделяться прежде всего продукты горения с нижележащего этажа. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1558201&postcount=16
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
по сути к утеплителю не будет доступа ни прямого пламени, ни кислорода - с точки здравого смысла, загореться он не может, только если как оплавиться...
ПСБ-С, например, к вышесказанному, ещё и самозатухающий материал.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
вата по акустическим параметрам лучше ЭППС
Та вата, которая лучше, обычно никак не может использоваться как основание для полов, а только как заполнитель пустот между лаг.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
стараюсь избегать ЭППС в полах межэтажных перекрытий (там, где снизу на перекрытие может воздействовать пламя)
Практически повсеместно для зданий школ, медицины и т.п. используются железобетонные плиты перекрытий, обеспечивающие 45 минут по потере теплоизолирующей способности на необогреваемой поверхности конструкции (со стороны утеплителя).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно или использовать утеплитель Г1 в полах под стяжкой?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? student-PGS Металлические конструкции 25 16.04.2014 10:31
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? Arisrtarh Архитектура 2 03.03.2014 11:04
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 06.04.2013 15:54
Трещины в ригели. Можно ли использовать roman.doronin Конструкции зданий и сооружений 33 22.01.2009 15:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы