Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обходят требование к открывающемуся окну в ЛК типа Л1 при устройстве наружной шахты лифта

Как обходят требование к открывающемуся окну в ЛК типа Л1 при устройстве наружной шахты лифта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2017, 14:52 #1
Как обходят требование к открывающемуся окну в ЛК типа Л1 при устройстве наружной шахты лифта
AAE_01
 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15

AAE_01 вне форума Вставить имя

Наверняка многие видели в старом фонде наружные подвесные шахты лифта, которые смонтированы в зоне лестничной клетки по наружной стене (фото прикрепляю).
Интересно, как такое решение соотносится с требованием СП 2.13130.2012, пп. 5.4.16 "...В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м..."
Кто-нибудь сталкивался?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-08_145034.png
Просмотров: 45
Размер:	1.09 Мб
ID:	191972  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-08_145022.png
Просмотров: 39
Размер:	2.22 Мб
ID:	191973  

Просмотров: 904
 
Непрочитано 08.08.2017, 15:45
1 | 2 #2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


При устройстве этих лифтов такой бардак с документацией, что ответ никак. Делаются такие вещи под эгидой кап.ремонта (что, конечно, в корне не верно). А если по закону то только СТУ
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 10:56
#3
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Может направите меня в нужном направлении))
Заказчик хочет установить себе 2 лифта в приставных наружных шахтах в зоне ЛК типа Л1.
Схему прикрепляю.
Допустим, требование к открывающемуся окну можно выполнить пристроив к ЛК помимо шахты ещё и своего рода лифтовой холл с оконными проёмами,
но тогда расстояние от этих оконных проёмов до других окон здания/соседнего здания будет меньше 4 м.
Допустимо ли выполнить окна в пристроенном к ЛК лифтовом холле с огнестойкостью EI30 и завязать их с АППЗ так чтобы они открывались при пожаре?
Или этого недостаточно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос.jpg
Просмотров: 38
Размер:	227.8 Кб
ID:	191998  
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 12:29
1 | 1 #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


AAE_01, судя по схеме плана существующих зданий, по хорошему, СТУ надо заказывать, потому что существующее положение вещей и так не соответствует современным противопожарным требованиям, без устройства лифтов.
Мне кажется, лучшим решением устроить лифты в лифтовых шахтах внутри здания, если это возможно.
Ну и лестничные клетки можно, возможно, сделать незадымляемыми типа Н2 - тогда открывающиеся проёмы не нужны, да и вообще оконных проёмов может не быть.
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Наверняка многие видели в старом фонде наружные подвесные шахты лифта, которые смонтированы в зоне лестничной клетки по наружной стене (фото прикрепляю).
В старом фонде такие лифты чаще всего были установлены в 50-60х годах прошлого века, и тогда никаких подобных СП 2.13130.2012 требований, возможно, не существовало.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 12:43
1 | 1 #5
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Это разные здания по кадастру? Уже сейчас до трехэтажного пристроя нарушено противопожарное расстояние (минимум 6 м при условии отсутствия противопожарных преград и АУПТ)
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Допустимо ли выполнить окна в пристроенном к ЛК лифтовом холле с огнестойкостью EI30 и завязать их с АППЗ так чтобы они открывались при пожаре?
Или этого недостаточно?
Это бессмысленно, так как при открытии окон при сигнале АППЗ они перестают быть противопожарными (ч8 ст 88 ФЗ-123).
Варианты когда не требуется применение открывающихся окон - лестницы типа Л2 и Н2 (СП2.13130.2012 п.5.4.16 и Сп1.13130.2009 п.4.4.7). При этом Л2 не Ваш вариант по причине этажности (п.4.4.11 СП1.13130.2009), Н2 тоже не вариант из-за лифтов (п.4.4.5 Сп1.13130.2009). При этом вообще без окон в стенах может быть только Л2.
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А если по закону то только СТУ
Хотя понимаю, что СТУ при такой задаче - бред сивой кобылы. У вас программа кап.ремонта?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мне кажется, лучшим решением устроить лифты в лифтовых шахтах внутри здания, если это возможно.
Ну и лестничные клетки можно, возможно, сделать незадымляемыми типа Н2 - тогда открывающиеся проёмы не нужны, да и вообще оконных проёмов может не быть.
Поддерживаю целиком и полностью. С точки зрения МПБ - оптимальное решение. Только окна все равно надо, но глухие и противопожарные. Плюс плохо то что противопожарными нужно при таком раскладе делать все окна в зоне где разрыв не соблюдается (точнее противопожарную стену с окнами соответствующего типа). А глухие окна в жилье (жилой же дом?) - то еще удовольствие
__________________
Вам шашечки или ехать?

Последний раз редактировалось ale1776, 09.08.2017 в 13:02.
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:35
#6
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Это разные здания по кадастру?
У всех 3-х зданий адреса разные.
Цитата:
(жилой же дом?)
Примыкающее 5-ти этажное жилое. 3-х этажное - мастерская художников (по функциональной пожарной опасности не знаю). Та часть здания в которой Заказчик хочет установить лифты 2 года назад стала отелем.
Цитата:
Это бессмысленно, так как при открытии окон при сигнале АППЗ они перестают быть противопожарными (ч8 ст 88 ФЗ-123).
Ну да, бред получается.
Цитата:
У вас программа кап.ремонта?
Нет, желание Заказчика установить лифты в отеле, возможно под уровень 3-4 звёзд хотят вывести.
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:43
1 | 1 #7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Хотя понимаю, что СТУ при такой задаче - бред сивой кобылы.
Ну почему же? Именно СТУ тут нужны, так как без специально разработанных противопожарных требований для такой ситуации просто не обойтись - иначе там просто всё сносить нужно, и всё, так как никакие "добровольные" современные противопожарные нормы (СП) тут не соблюдаются изначально.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мне кажется, лучшим решением устроить лифты в лифтовых шахтах внутри здания, если это возможно.
Ну и лестничные клетки можно, возможно, сделать незадымляемыми типа Н2 - тогда открывающиеся проёмы не нужны, да и вообще оконных проёмов может не быть.
Это всё я как раз как часть компенсирующих мероприятий предлагаю, в рамках СТУ.
СП 1.13130.2009:
Цитата:
4.4.7 ...
Допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток, предназначенных для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 - типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре
Цитата:
1.1 ...
При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты.
1.4 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Только окна все равно надо, но глухие и противопожарные. Плюс плохо то что противопожарными нужно при таком раскладе делать все окна в зоне где разрыв не соблюдается (точнее противопожарную стену с окнами соответствующего типа). А глухие окна в жилье (жилой же дом?) - то еще удовольствие
Возможно, поможет применение автоматически закрывающих оконные проёмы противопожарных штор или дренчерной завесы. Но это всё равно только в рамках СТУ решается.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 14:03
1 | #8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну почему же? Именно СТУ тут нужны, так как без специально разработанных противопожарных требований для такой ситуации просто не обойтись - иначе там просто всё сносить нужно, и всё, так как никакие "добровольные" современные противопожарные нормы (СП) тут не соблюдаются изначально.
Да я не спорю, это путь самый правильный. Просто цена решения проблемы сильно преобладает над сутью проблемы. Писал считая что речь про кап.ремонт жилого дома. В контексте отеля идея с СТУ становится более реалистична.
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Та часть здания в которой Заказчик хочет установить лифты 2 года назад стала отелем.
А реконструкция здания уже была произведена до Вас или Вы в рамках неё действуете? Так как у здания один собственник может действительно целесообразно пойти по пути предложенному Djo Frey разметив шахту лифта в пределах габаритов здания.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 14:22
#9
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А реконструкция здания уже была произведена до Вас или Вы в рамках неё действуете? Так как у здания один собственник может действительно целесообразно пойти по пути предложенному Djo Frey разметив шахту лифта в пределах габаритов здания.
Реконструкции как таковой не было. Со слов там до сих пор деревянные балки в перекрытиях.
По внутренней шахте - понял. Буду общаться, может удастся место найти (план во вложении - места немного).

ale1776, DJo Frey, спасибо за комментарии, для меня очень ценно!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 17
Размер:	68.8 Кб
ID:	192010  
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 16:56
1 | #10
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Буду общаться, может удастся место найти (план во вложении - места немного).
В Вашей ситуации, так как места действительно мало, я пошел по пункту 5.3.12 Сп1.13130.2009 (вроде площадь и высота у Вас меньше чем в требованиях), отказался от лестницы там где лифт 1, и в ее объеме разместил бы лифт (два то вряд ли влезет).
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Реконструкции как таковой не было.
Описанные желания заказчика уже тянут на реконструкцию. Так как этажей у вас больше 2, то это экспертиза, ГАСН, разрешение на строительство и т.д. Логично будет тогда рассмотреть возможность (если заказчик располагает средствами) поработать над зданием комплексно. Иначе странно проходить полную процедуру только ради лифта и то ввиду вороха проблем даже на поверхности без гарантированного положительного результата.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 17:49
#11
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
В Вашей ситуации, так как места действительно мало, я пошел по пункту 5.3.12 Сп1.13130.2009 (вроде площадь и высота у Вас меньше чем в требованиях), отказался от лестницы там где лифт 1, и в ее объеме разместил бы лифт (два то вряд ли влезет).

Описанные желания заказчика уже тянут на реконструкцию. Так как этажей у вас больше 2, то это экспертиза, ГАСН, разрешение на строительство и т.д. Логично будет тогда рассмотреть возможность (если заказчик располагает средствами) поработать над зданием комплексно. Иначе странно проходить полную процедуру только ради лифта и то ввиду вороха проблем даже на поверхности без гарантированного положительного результата.
Уровень пола 5-го этажа в районе 16 м. Да и ЛК под лифт 1 - парадная, с декором, росписью по стенам и потолку и т.п., а ЛК под лифт 2 - чёрная, ширина ЛК 2,09м.
Похоже что от 2-ой ЛК не отказаться.
А так тоже думали о размещении лифта в проёме ЛК1, если бы вместо одного марша была площадка, то в принципе можно было реализовать и подобрать туда лифт.

По реконструкции постараюсь донести до Заказчика, благодарю!
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 21:50
1 | #12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 609


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
А так тоже думали о размещении лифта в проёме ЛК1, если бы вместо одного марша была площадка, то в принципе можно было реализовать и подобрать туда лифт.
А если лестницу перестроить, сделав уклоны другими, так чтоб уйти от одного марша, заменив его на площадку и к ней лифт... как раз в просвете между маршами он должен поместиться?
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 22:26
#13
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если лестницу перестроить, сделав уклоны другими, так чтоб уйти от одного марша, заменив его на площадку и к ней лифт... как раз в просвете между маршами он должен поместиться?
Да, в таком случае можно было бы попробовать подобрать небольшой лифт. Проверю уклоны. Хотя пока и предположить не могу как отреагирует Заказчик даже на предложение того что всю "красоту" на ЛК переделывать придётся))

----- добавлено через ~17 ч. -----
А если рассмотреть такой вариант (я не говорю, что до соседнего здания не обеспечивается минимально допустимое расстояние, речь только о шахте лифта):
Пристроить к наружной стене здания в зоне ЛК шахту лифта со светопрозрачными заполнениями EI30.
Установить вентиляцию дымоудаления на шахте лифта, а в наружной стене ЛК, например, над дверьми шахты лифта установить окна S=1.2м2, открывающиеся по сигналу АППЗ.
Т.е. по сигналу от АППЗ откроются окна, соединив объём ЛК с объёмом шахты лифта, и заработает вентилятор дымоудаления из шахты лифта.
Или не учитываю чего-то?

Последний раз редактировалось AAE_01, 10.08.2017 в 15:10.
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обходят требование к открывающемуся окну в ЛК типа Л1 при устройстве наружной шахты лифта

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования предъявляются к шахтам лифта монолитных зданий diek Железобетонные конструкции 19 21.12.2013 00:57
Ограждение наружной пожарной лестницы типа П1 mms2000 Конструкции зданий и сооружений 3 27.07.2009 16:21
расчет плиты приямка от шахты лифта bulbenko Конструкции зданий и сооружений 24 01.12.2008 16:27
Высота приямка шахты лифта >vladimir> Конструкции зданий и сооружений 4 17.10.2008 09:01
Вопрос об опирании шахты лифта на общие конструкции здания tesibiy Конструкции зданий и сооружений 4 09.10.2008 20:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы