Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой уклон должен быть на балконе

Какой уклон должен быть на балконе

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2017, 18:39 #1
Какой уклон должен быть на балконе
riva
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 76

riva вне форума Вставить имя

Подрядчик выполнил монолитный балкон без уклона и постелил гидроизоляцию поверху.
Помогите найти в нормативах, что гидроизоляция должна укладываться по уклону и какой он должен быть.
Просмотров: 961
 
Непрочитано 26.08.2017, 18:59
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
гидроизоляция должна укладываться по уклону
Не имеет уклона ГИ в полах.
Уклон необходим в покрытиях или полах со средней и выше интенсивностью воздействия жидкостей (см. СП 29). Выполняется этот уклон бетоном или стяжкой/ эти же материалы и могут служить и покрытием и ГИ.
Если балкон остеклен (а сейчас такие в основном), то не вижу необходимости в уклоне.
Если мы говорим о кровле балкона, то уклон выполняется в зависимости от материала покрытия в соответствии с СП 17.
Ну и в конце-концов в проекте-то что сказано?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2017, 19:49
#3
riva


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не имеет уклона ГИ в полах.
Уклон необходим в покрытиях или полах со средней и выше интенсивностью воздействия жидкостей (см. СП 29). Выполняется этот уклон бетоном или стяжкой/ эти же материалы и могут служить и покрытием и ГИ.
Если балкон остеклен (а сейчас такие в основном), то не вижу необходимости в уклоне.
Если мы говорим о кровле балкона, то уклон выполняется в зависимости от материала покрытия в соответствии с СП 17.
Ну и в конце-концов в проекте-то что сказано?
Это открытый балкон без козырька над ним. По гидроизоляции стяжка с уклоном, которая впитывает, а не отводит воду. (стяжка и бетон не является гидроизоляцией). Вода затекает в углах балкона в квартиру. Проекта нет.
Нужен конкретный пункт СНиП
riva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 22:59
| 1 #4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
стяжка и бетон не является гидроизоляцией
Вполне себе служит как отсекающая, в спор вступать не буду.
Причина все-же не ясна:
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Вода затекает в углах балкона в квартиру.
Если есть уклон, то затекать ничего не должно, может проблема не в полу, а в узле "плита балкона-стена"?
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Проекта нет. Нужен конкретный пункт СНиП
А чего без проекта пунктами махать? Ну есть такой красивый СП 29, и Вам очень может понравится п. 7,2 да и весь раздел 7. Только этот СП для проектирования и подрядчик знать его не обязан совсем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Это открытый балкон без козырька над ним.
Пропустил, извиняюсь. Тогда все возможно, решения без козырька не ахти - от сырости очень сложно будет уйти
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 09:52
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Уклон пола на балконе должен быть 0,5 – 2 % (в зависимости от материала покрытия пола на балконе), в соответствии с п.4.5 СП 29.13330.2011. Ну, и конечно уклон этот должен быть в сторону от наружной стены здания.
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
По гидроизоляции стяжка с уклоном
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) - п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки:
Цитата:
гидроизоляционный слой: Слой, препятствующий прониканию через пол сточных или грунтовых вод и других жидкостей;
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Вода затекает в углах балкона в квартиру.
Гидроизоляция должна быть непрерывной в конструкции пола, и заводиться на стену на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола - п.7.2 СП 29.13330.2011, чтобы в этом узле замачивания не происходило.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Только этот СП для проектирования и подрядчик знать его не обязан совсем.
В принципе согласен. Подрядчик обязан знать СНиП 3.04.01-87. Но есть ещё такое пособие:
ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия")
И оно и для подрядчика тоже, и там всё то же, что и в СП 29, описано.
Цитата:
В Правилах изложены технические требования, предъявляемые к полам, рекомендации по проектированию и устройству различных видов полов, а также указания по их приемке, эксплуатации и ремонту.
Правила предназначены для проектных и строительных организаций, а также служб эксплуатации.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2017, 13:28
#6
riva


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Если есть уклон, то затекать ничего не должно, может проблема не в полу, а в узле "плита балкона-стена"?
Гидроизоляция уложена без уклона.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Уклон пола на балконе должен быть 0,5 – 2 % (в зависимости от материала покрытия пола на балконе), в соответствии с п.4.5 СП 29.13330.2011. Ну, и конечно уклон этот должен быть в сторону от наружной стены здания.
В этом пункте, к сожалению, не говорится, что гидроизоляция укладывается по уклону, а только про уклон верхнего слоя. На балконе как раз и выполнен уклон по стяжке, а гидроизоляция лежит горизонтально.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Гидроизоляция должна быть непрерывной в конструкции пола, и заводиться на стену на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола - п.7.2 СП 29.13330.2011, чтобы в этом узле замачивания не происходило.
Затекание происходит, там где заканчивается гидроизоляция в углу примыкания балкона к стене, в следствие отсутствия уклона. Гидроизоляция уложена правильно, только без уклона.
riva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 13:53
| 1 #7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
В этом пункте, к сожалению, не говорится, что гидроизоляция укладывается по уклону
Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) - п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки
В разделе II ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА ПОЛОВ, в таблице 7.1 Пособия (в развитие СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87) чётко показно, что гидроизоляция от сточных вод в полах с уклоном укладывается сверху уклонообразующего слоя (стяжки), соответственно, гидроизоляция тоже будет иметь уклон.
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Затекание происходит, там где заканчивается гидроизоляция в углу примыкания балкона к стене
Гидроизоляция в углу не должная заканчиваться, она должна продолжаться с заведением на стену, что тоже нарисовано в Приложении 6 Пособия.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 14:13
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Гидроизоляция уложена без уклона.
Поясню что я хотел сказать.
Как бы 2 варианта пирога покрытия вижу:
1 ЖБ плита-выр. стяжка-ГИ-бетонный пол с уклоном
2 ЖБ плита-уклонообразующая стяжка-ГИ-покрытие пола
По мне оба варианта жизнеспособны (второй все же чуть выгоднее смотрится), нюанс в заведении ГИ на стену на эти 200 мм и потом это дело должно красиво закрываться отделкой, которая не даст просочится водичке на стыке стена-ГИ. И тут уже зависит от конструкции стены - закрыть сайдингом наиболее приемлемое, далее слой штукатурки может быть (довольно часто это дело возобновлять придется), если оставить просто пол вплотную к стене, то никакие уклоны и заведение на стену не помогут.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 14:54
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как бы 2 варианта пирога покрытия вижу:
1 ЖБ плита-выр. стяжка-ГИ-бетонный пол с уклоном
2 ЖБ плита-уклонообразующая стяжка-ГИ-покрытие пола
Первый вариант имеет право на существование, мне кажется, только если бетонное покрытие пола из водонепроницаемого бетона. Иначе в слое бетонного покрытия будет накапливаться влага и при циклах замораживания-оттаивания покрытие пойдёт трещинами рано или поздно. Правда, тогда по сути и не нужна оклеечная гидроизоляция под этим покрытием, при таком решении, так как покрытие из водонепроницаемого бетона и будет одновременно являться гидроизоляцией.
В неактуализированном СНиП "Полы" всё было гораздо однозначней, чем в СП 29:
Цитата:
1.6. Уклон полов на перекрытиях следует создавать применением стяжки переменной толщины,
Цитата:
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины,
Тем не менее по п.7.3 СП 29 продолжается требование устройства именно оклеечной гидроизоляции в подобных случаях, как и в старом СНиП.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
нюанс в заведении ГИ на стену на эти 200 мм и потом это дело должно красиво закрываться отделкой, которая не даст просочится водичке на стыке стена-ГИ
Весь нюанс сводится к тому, что отделку стены надо производить после наклеивания гидроизоляции на неё в месте примыкания к полу. Слой гидроизоляции потом накрыть отделкой - в том числе за плинтусом из плитки или из бетона, например.
СНиП 3.04.01-87:
Цитата:
3.4. До отделки фасадов дополнительно должны быть выполнены следующие работы:
... устройство всех конструкций пола на балконах;
Цитата:
3.3. ...До начала отделочных работ должны быть произведены следующие работы:
устроены гидроизоляция, тепло-звукоизоляция и выравнивающие стяжки перекрытий;
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2017, 14:59
#10
riva


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) - п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки:
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, а полов на грунте - соответствующей планировкой грунтового основания.
В этом пункте ничего не говорится про гидроизоляцию.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Гидроизоляция в углу не должная заканчиваться, она должна продолжаться с заведением на стену, что тоже нарисовано в Приложении 6 Пособия.
Она заведена на стену. Имею в виду в углу примыкания выноса балконной плиты к стене, т.е. вода растекается по гидроизоляции вдоль стены и стекает на стену потом
riva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 15:15
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Имею в виду в углу примыкания выноса балконной плиты к стене, т.е. вода растекается по гидроизоляции вдоль стены и стекает на стену потом
Ничего не понял
Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, а полов на грунте - соответствующей планировкой грунтового основания.
В этом пункте ничего не говорится про гидроизоляцию.
В этом пункте говорится, что указанный в п.4.5 уклон в полу балкона может создаваться стяжкой переменной толщины, а в свою очередь оклеечная гидроизоляция должна в таких полах быть уложена по этой стяжке, что следует из самого определения термина "гидроизоляция" в Приложении Б СП 29, и о чём написано и конкретно показано в таблице 7.1 Пособия (в развитие СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 18:22
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


riva, дык какая цель у Вас? Сделать верно или наказать обидчика, если второе, то я пас. Тут Вам юристы больше помогут, у них свое видение норм и законов. Как видите, простого ответа в виде красной кнопки на Ваш вопрос нет. Даже у меня с коллегой мнения разнятся, хотя допускаю, что я больше конструктор и вижу это иначе: для меня стяжка это и есть пол, а вот основание уже полом не является, т.е. главное защитить все, что под полом.
Если же вопрос стоит что сделать, чтоб исправить ситуацию как можно проще и надежнее, то выкладывайте схемки с вашими конструкциями и пироги перекрытия и стен, тогда можно говорить о чем-то. Хотя по мне козырек удобнее, надежнее и лишним не будет. А с ним вода до стены просто не доберется.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Первый вариант имеет право на существование, мне кажется, только если бетонное покрытие пола из водонепроницаемого бетона.
Плохо осведомлен в этом вопросе, но всегда считал что допускается замачивание стяжек из ц/п р-ра и бетона. Серия 2.141-1/88 узлы 201 и 202 тоже не против моего мнения. Всегда видел это как идея образования некоего корыта внутри помещения, которое может держать воду не замачивая соседние помещения и несущие конструкции.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2017, 18:58
#13
riva


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
riva, дык какая цель у Вас?
Нужна ссылка на конкретный пункт. Пока я его не нашел.
Все остальное не важно на данный момент
riva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 19:11
| 1 #14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от riva Посмотреть сообщение
Нужна ссылка на конкретный пункт.
Нет его, и быть не может в том варианте, который хотите. Тему можно закрывать по видимому
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 20:21
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Серия 2.141-1/88 узлы 201 и 202 тоже не против моего мнения.
В этих узлах (серии 2.144-1/88 1988 года выпуска, как я понимаю) под гидроизоляцией понимается разделительный слой, защищающий утеплитель от замачивания во время устройства сверху него стяжки, а не гидроизоляционный слой для защиты от сточных вод во время эксплуатации. Прикладываю страницу из серии где об этом идёт речь (п.2.1.6.2).
В современных нормативах эта гидроизоляция называется разделительным слоем:
СП 17.13330.2011:
Цитата:
5.8 Между цементно-песчаной стяжкой и пористой (волокнистой) теплоизоляцией должен быть предусмотрен разделительный слой из рулонного материала, исключающий увлажнение утеплителя во время устройства стяжки или повреждение поверхности хрупкого утеплителя (например, из пеностекла).
В этой серии вообще нет полов для балконов.
А полы открытых балконов без остекления по сути ближе к эксплуатируемой кровле, чем к полам в помещениях.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
я больше конструктор и вижу это иначе: для меня стяжка это и есть пол, а вот основание уже полом не является, т.е. главное защитить все, что под полом.
В видении авторов СП 29.13330.2011 стяжка - это и есть основание. Для меня стяжка - это часть конструкции пола, и она не предназначена по умолчанию для проникания через неё сточных вод. Другое дело, что стяжка сама по себе может служить гидроизоляционным слоем, если речь идёт о цементной гидроизоляции обмазочного типа. Но это в СП "Полы" никак не отражено.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
всегда считал что допускается замачивание стяжек из ц/п р-ра и бетона.
Внутри отапливаемых помещений, может, ничего страшного нет в замачивании стяжек из ц/п р-ра и бетона, на балконе - не думаю, по описанным мною причинам. У меня в панельной 9-тиэтажке, где я живу, 1993 года постройки, во время зимней оттепели сборное железобетонное крыльцо пошло трещинами, с раскрашиванием бетона, потому как в "лучших" советских традициях строители на нём не делали никакого покрытия, ни говоря об гидроизоляции.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Всегда видел это как идея образования некоего корыта внутри помещения, которое может держать воду не замачивая соседние помещения и несущие конструкции
"Корыто" из гидроизоляции предполагалось создателями строительных норм, мне кажется, только для помещений с малой интенсивностью воздействия жидкостей на пол (просто случайные разливы). Во всех остальных случаях предполагаются уклоны полов к сточным устройствам - лоткам, трапам, приямкам. Об этом же, как мне кажется, и нормы в СП по водотоведению, предписывающие устройство сливных устройств в полах, где жидкости текут по покрытию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0014.jpg
Просмотров: 11
Размер:	277.2 Кб
ID:	192806  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0076.jpg
Просмотров: 9
Размер:	274.4 Кб
ID:	192807  
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 27.08.2017 в 20:34.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой уклон должен быть на балконе

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой должен быть минимальный размер полки двутавра/швеллера для опирания на неё плиты БПР? shuvaligator Железобетонные конструкции 8 06.09.2016 21:18
Какой должен быть состав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений Alex__K Организация проектирования и оформление документации 26 07.08.2014 10:41
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? Greenмята Организация проектирования и оформление документации 58 29.01.2014 12:43
какой процент застройки (нежилого помещения) должен быть на земельном участке? vedma911 Архитектура 4 19.03.2013 21:38
Почему в СП35 мосты и трубы не сказано какой габарит должен быть у путепроводов через дороги с троллейбусным движением? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 9 09.10.2012 14:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы