dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Какое давление на стенки задать для расчета

Какое давление на стенки задать для расчета

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2017, 13:40 #1
Какое давление на стенки задать для расчета
Kurchatov
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 6

Kurchatov вне форума Вставить имя

Имеется такая конструкция.

Модель в солиде
Она представляет собой свинцовый диск с обеих сторон проделаны канавки для циркуляции воды для охлаждения.

Свинец помещен в алюминиевый корпус и скреплен 4 болтами

Для подвода воды к канавкам сделаны отверстия

Поставлена задача посчитать насколько отогнутся донышко и крышка алюминиевого корпуса, чтобы воды не пробивалась насквозь.
Возникла сложность с определением давления на крышку и дно
Считаю в солиде. Задаю ГУ на входе поток 0.8 л/с на выходе давление 1 атм
Перепад давлений на входе и выходе получается 7 кПа
Правильно понимаю что надо этот перепад складывать с перепадом на теплообменнике и это и будет давление на стенки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вхвых.png
Просмотров: 348
Размер:	169.1 Кб
ID:	193195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РИС3.jpg
Просмотров: 368
Размер:	83.6 Кб
ID:	193196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РИС4.jpg
Просмотров: 343
Размер:	48.3 Кб
ID:	193197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РИС5.jpg
Просмотров: 362
Размер:	71.7 Кб
ID:	193198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема охлаждения.jpg
Просмотров: 363
Размер:	183.3 Кб
ID:	193199  



Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.09.2017 в 13:46.
Просмотров: 1074
 
Непрочитано 04.09.2017, 20:04
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Правильно понимаю что надо этот перепад складывать с перепадом на теплообменнике и это и будет давление на стенки?
Для начала необходимо учесть усилие от затяжки болтов и посмотреть что случится от этого со свинцовой деталью... (может быть дальнейшие рассуждения будут преждевременны)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:51
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Добавлю к своему посту,
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Для начала необходимо учесть усилие от затяжки болтов
И посмотреть что случится со ВСЕЙ конструкцией. Не провалится ли верхняя крышка. Уж очень меня смущает опорное кольцо шириной 3 мм на диаметре 970 мм ... Допуски учли? Ибо величина допуска для H14 составит 2,3 мм!!! И столько же для ответной детали!!!
2. Скоростной напор при таких скоростях можно вообще не учитывать.
Основная нагрузка будет от затяжки болтов и давления жидкости
(файлы SW открыть не могу, у меня SW201)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 09:09
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Считаю в солиде. Задаю ГУ на входе поток 0.8 л/с на выходе давление 1 атм
Перепад давлений на входе и выходе получается 7 кПа
Не знаю, может ли Солид считать давление воды.
Я бы вручную посчитал получившийся "трубопровод" для начала. Геометрия известна, нужный расход известен, разные сопротивления можно принять по справочникам. Получить давление в каждой точке можно.

И почему на выходе 1 атмосфера? Вода вытекает в пустое место? Иди дальше где-то циркулирует? А что на входе? Какой насос? Какие у него характеристики? Ведь насос может задавать не только расход, но и определённое давление. В общем нужно рассчитать всю гидравлику.

А так ещё вопрос можно ли сделать это всё идеально гладким, чтобы труба не превращалась в щель. А давление, может, вообще ни на что не влиять, если оно на самом деле небольшое.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.09.2017 в 09:17.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:38
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не знаю, может ли Солид считать давление воды.
SW, точнее расчётные приложения к нему (Simulation и FlowSimulation) ещё и не такое могут.
Во вложении пример движения потока тепла в трубе где находится щуп датчика температуры. Это мой расчёт, если что. Аналогично можно и давление вывести, просто меня интересовала именно скорость потока тепла.
А расчёт на прочность, это элементарно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поток тепла.jpg
Просмотров: 48
Размер:	79.4 Кб
ID:	193227  
Вложения
Тип файла: rar поток температуры.rar (1.05 Мб, 4 просмотров)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:50
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
SW, точнее расчётные приложения к нему (Simulation и FlowSimulation) ещё и не такое могут.
Ну в любом случае надо правильно задавать граничные условия исходя из конкретных условий работы насоса.

Offtop: А открытые русла эта штука может считать при изменяющихся расходах? С учётом рельефа дна и переменном расходе, например, при регулировании рек гироузлами (то закроют затворы, то откроют). Да ещё и с учётом гидравлической шереховатости дна.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:56
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А открытые русла эта штука может считать при изменяющихся расходах?
SW это по большей части программа для машиностроителей. Открытый контакт двух сред решается, но с очень большими трудностями (слышал что кое-кто делал подобное). Всё остальное вышеперечисленное возможно, вот только времени на расчёт может уйти очень много (часы, а то и дни)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 12:24
| 1 #8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 128


Имхо, я бы учел максимальное давление в системе, которое может создать насос и на это давление и посчитал бы. По МКЭ не стоит считать "впритирку".

Да минует нас судьба Фукисимы.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2017, 19:35
#9
Kurchatov


 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 6



Тут можно просто сильно не крутить, расчеты на отгиб были сделать при крутящем моменте равном 20 Н*м для болта H27 из АМг6
Крышка не должна провалиться она же на свинце держится.
Kurchatov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 20:10
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
для болта H27 из АМг6
Болт из АМг6, я не ошибся?

Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Крышка не должна провалиться она же на свинце держится.
А каковы допуски на изготовление свинцовой детали? Спрашивали у технологов?, и что они ответили?
Про допуски на алюминиевую деталь я уже писал в посте №3 и если они просуммируются с допусками на свинцовую деталь в нужную сторону, то....
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 22:00
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


А это ничего, что алюминий со свинцом образуют гальваническую пару?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 11:28
#12
Kurchatov


 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 6


Крышка в общем то касается только свинцового блока, думаю кто-то после того как изготовили свинцовый модуль подумали про допуски и закруглили в этом месте)
Болт да из АМг6. По чертежам его будут приваривать с обеих сторон, пока что трудно сказать зачем.
В конечном итоге склоняюсь к варианту посчитать максимальное давление в системе. Вроде есть программы для этого Гидромодель и прочие.
Kurchatov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 20:01
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Очень странная конструкция.
1. Нафига вообще в таком случае делать выступ, если он ни на что не влияет.
2. Контакт свинца и алюминия в воде?.. Коррозии не будет? вода точно дистиллированная?
3. Где уплотнения? Если за счёт деформации свинца - то нужно создавать давление свыше 10 МПа, в таком случае люминиевые болты не спасут (да и стальных требуется довольно много), тогда давление воды при расчёте можно вообще не учитывать.
4. Слабо представляю как можно изготовить такой массивный диск из свинца с приличной точностью. Случайно криво положат и вся геометрия уплывёт...
Для чего хоть всё это создаётся?
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 22:47
#14
Kurchatov


 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 6


1. Обычно так бывает когда поняли что сделали не то, а сборка или деталь уже изготовлены)
2. Воду будут забирать из контура охлаждения активной зоны реактора, по логике вещей там дисциплинированная вода, чтобы не активировалась
3. Уплотнения нету т.к. рассчитанный отгиб в 0.1мм посчитали достаточным. Резиновое уплотнение использовать нельзя т.к. находится под непрерывным гамма излучением.
4. Допуск 0.8 мм
Для чего хоть всё это создаётся?
Создается низкотемпературная установка в активной зоне реактора. Свинец будет принимать на себя излучение и охлаждаться для снижения лучистой теплопередачи в установку.
Kurchatov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 07:45
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Уплотнения нету т.к. рассчитанный отгиб в 0.1мм посчитали достаточным.
На диаметре 970 мм? ну -ну, хотелось бы верить. У меня в "конторе" у штуцеров с резьбой М 20х1,5 слесаря частенько срывают резьбу при затяжке на герметичность (контроль по пузырькам воздуха/азота в воде), причём с прокладками, а тут диаметр почти метр и 4 хиленьких болта из АМг6. Не верю!
Моя "контора" занимается производством датчиков давления, в основном для флота.
Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Допуск 0.8 мм
На свинце на диаметре 970 мм???
Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Свинец будет принимать на себя излучение и охлаждаться для снижения лучистой теплопередачи в установку
А алюминий просто так рядом стоит?
Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Создается низкотемпературная установка в активной зоне реактора.
Обычно в ядерной энергетике всё из нержавейки, поэтому и вопросы у меня появились. У меня, кстати, тоже везде 08Х18Н10Т, а также титан (при контакте с морской водой).
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 09:28
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
В конечном итоге склоняюсь к варианту посчитать максимальное давление в системе.
Раз
Цитата:
Сообщение от Kurchatov Посмотреть сообщение
Создается низкотемпературная установка в активной зоне реактора.
то считай максимально возможное давление.
Система управления сойдёт с ума, что-то замкнёт, кто-то нажмёт не на ту кнопку, что-то пойдёт не так и специально понадобится увеличить расход/давление воды до предела (врубив насос на полную, подключив второй насос, поставив запасной более мощный со склада)...
Система должна выдержать любой нештатный режим, который хотя бы в теории возможен в системе.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 12:04
#17
Kurchatov


 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 6


Ручные расчеты показали отгиб 35 алюминия на 2.5мм, поэтому 0.1 вопросов не вызвали. Однако раз услышал историю, что такие конструкции с уплотнителем протекают у Питерских коллег подумаю над материалом уплотнителя.
По допускам вчера конструктора сказали все норм, значит по ставить под сомнение нет смысла, по крайней мере теперь будет тоже интересно посмотреть насколько это все точно будет.
Алюминий пропускает гамма излучения, поэтому он в роил крышки.
От нержавейки как раз пришлось полностью отказаться, т.к. 60 лет назад советские коллеги поставили х12, теперь светит так, что к старому оборудованию больше чем на 40 сек никто подойти не может.
Kurchatov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Какое давление на стенки задать для расчета

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки? Andrey.K Машиностроение 31 02.12.2016 16:16
Есть ли возможность во FloEFD задавать максимальные давление и расход, которые бы постепенно уменьшались? Aleksey1991 SolidWorks 1 28.08.2016 10:54
Как задать давление из внешнего файла в Mechanical APDL Фаррух ANSYS 6 21.05.2015 18:00
Как задать постоянное давление и гидростатическое давление одновременно? ViktorV ANSYS 5 06.03.2015 12:50
На какое максимальное давление рассчитаны полипропиленовые фитинги? Ded_M03ay Инженерные сети 2 22.03.2012 19:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы