Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" - как выполнять?

Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" - как выполнять?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2008, 23:06
DJo Frey
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 3,787

DJo Frey вне форума Вставить имя

Постановление № 87 правительства РФ предписывает выполнять отдельный раздел проектной документации с полагающимися текстовой и графической частью. Может кто-нибудь уже сдавал в экспертизу этот раздел - по каким правилам все оформлял? Особенно интересуют требования к графической части, поскольку раньше просто вписывали подпункт в общую пояснительную записку - и все дела, а теперь - РАЗДЕЛ, как-никак!

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.12.2008 в 21:21.
Просмотров: 136741
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2015, 14:00
#221
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
Что значит "в случае подготовки соответствующей проектной документации" ?
Вы разрабатываете проектную документацию для музея? Ну дык музей - объект социально-культурного назначения, соответственно, разрабатывайте и раздел 10.
Цитата:
27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:

в текстовой части

а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2015, 14:55
#222
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


Согласен. Если вы делаете проект по ПП №87, то надо обязательно этот раздел делать (если экспертиза будет). Предусматриваете мероприятия по доступу инвалидов - выносите их в отдельный раздел. Да в рабочке он не нужен, а тут извольте выполнить. Экспертам очень удобно смотреть отдельный раздел по инвалидам, а не изучать досконально раздел "АР" или "КР" (в части объёмно-планировочных решений) на соответствие требованиям по доступу МГН.

"(в случае подготовки соответствующей проектной документации)" значит проектной документации, выполненной на конкретный объект

Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.11.2015 в 15:00.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 19:54
#223
kehakat


 
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 8


Есть ЖК шесть этажей + подземный паркинг, инвалиды группы М4(колясочники) по техзаданию заказчика согласованному в соц.защите не имеют допуск на жилые этажи и в паркинг, как это отразить на проекте?
Значок инвалид един для всех групп, и получается, пути перемещения и эвакуации на графической части( планах) проекта указывают именно на колясочников, которые туда не имеют доступа. Хотя есть лифт грузовой, но нет пож.отсеков( зон безопасности) для ожидания пожарных, что лишает их возможности эвакуироваться из здания. Как все это описать и изобразить на планах?
есть значок для групп М1-М3?
и парковочное место если для групп М1-М3 может быть стандартного размера? нигде не нашла такого пункта,в снипе вроде нет такого...
krismir, вопрос к вам наверное как к спецу именно в этой области.

И еще в задании заказчика есть пункт: Принятые параметры путей эвакуации обосновать расчетами пожарного риска,до этого в проектах не приходилось делать подобных расчетов

Последний раз редактировалось kehakat, 26.11.2015 в 20:12.
kehakat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2015, 06:02
#224
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от kehakat Посмотреть сообщение
есть значок для групп М1-М3?
пиктограмма 12
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП136.13330.2012 Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения_081.jpg
Просмотров: 290
Размер:	53.5 Кб
ID:	161155  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2015, 10:10
#225
kehakat


 
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 8


DJo Frey у вас ее нет случайно в dwg? Спасибо большое, за ответ буду искать
kehakat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2015, 10:18
#226
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от kehakat Посмотреть сообщение
DJo Frey у вас ее нет случайно в dwg?
Нет. Её если обвести даже - минут 5. А можно и векторизовать, если очень лениво обводить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2016, 03:28
1 | #227
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 291


Приветствую! Скажите, на сегодняшний день СП 59.13330.2012 - основной документ по МГН для разработки раздела или какие-то необходимые документы есть еще?
Route вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2016, 09:58
#228
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от Route Посмотреть сообщение
Приветствую! Скажите, на сегодняшний день СП 59.13330.2012 - основной документ по МГН для разработки раздела или какие-то необходимые документы есть еще?
СП 59 - основной, обязателен по ПП РФ №1521, но кроме него еще куча "добровольных" СП "про МГН" по Приказу Росстандарта от 25 декабря 2015 г. N 1650.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1228033&postcount=79
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 08:39
#229
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


вроде обсуждали мой вопрос даже в этой теме - но что то не могу найти.
По п 5.1.4 входные двери должны быть в свету не менее 1.2 метра. Те любая входная дверь, в тч и в подъезд должна быть шириной 1,2 метра причем именно в свету и не двупольная. А затем в этом же СП59 рисуют тамбуры с шириной двери 900. Что я не понимаю? - нашел тему по этому вопросу и пошел пить валидол
Затем вопрос - по п 5.2.10 - "5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м" - я проектирую пятиэтажное жилое здание - и меня заставляет этот СП делать ширину ВСЕХ маршей 1,35 - от первого до пятого этажей?
Еще маленький вопрос - по мобильному подъемнику - могу ли я отписать что в здании предусмотрен такой подъемник, предусмотреть кладовку для него и делать ширину марша 1,05?

И еще - почему не делается различие для групп МГН?

Последний раз редактировалось 102030, 02.06.2016 в 09:26.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 09:51
#230
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
По п 5.1.4 входные двери должны быть в свету не менее 1.2 метра. Те любая входная дверь, в тч и в подъезд должна быть шириной 1,2 метра причем именно в свету и не двупольная. А затем в этом же СП59 рисуют тамбуры с шириной двери 900. Что я не понимаю?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E9%F1%EA%E0%FF
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...9-invalidy.pdf
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Затем вопрос - по п 5.2.10 - "5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м" - я проектирую пятиэтажное жилое здание - и меня заставляет этот СП делать ширину ВСЕХ маршей 1,35 - от первого до пятого этажей?
Да.
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Еще маленький вопрос - по мобильному подъемнику - могу ли я отписать что в здании предусмотрен такой подъемник, предусмотреть кладовку для него и делать ширину марша 1,05?
Соблюдая п.5.2.10 СП 59 - не можете.
Вообще, рисуйте стандартные носилки скорой помощи: http://www.mikromontazh.ru/product/ambulance/118/527/ и пробуйте их развернуть в проектируемой лестничной клетке.
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
И еще - почему не делается различие для групп МГН?
Вопрос риторический - к авторам СП 59.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:29
#231
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
рисуйте стандартные носилки скорой помощи
аха, теперь просматривается немного логики. Однако у меня есть возможность сделать лестничную площадку глубиной не 1,35, а 1,9 например - нормально же развернуться можно. чисто теоретически - можно ли отскочить от требований ширины 1,35. Собственно дело в том, что полздания было построено пару лет назад - когда не надо было 1,35. теперь не сделать столько...
Пока писал понял, что только через реконструкцию можно протащить.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 11:32
#232
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
у меня есть возможность сделать лестничную площадку глубиной не 1,35, а 1,9 например - нормально же развернуться можно.

Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
чисто теоретически - можно ли отскочить от требований ширины 1,35
Чисто теоретически - всё возможно. Практически - как звёзды на небе сложатся или если у Вас по крайней мере есть хотя бы жёлтые штаны. Однако п. 5.2.10 включен в "обязательный" перечень ПП РФ №1521.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 16:35
#233
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


----- добавлено через ~2 мин. -----
Пытайтесь провести ширину марша меньше 1.35 м как реконструкцию. Кроме п.5.2.10 СП 59 ещё есть очень важный пункт СП1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы": 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;. Схлестнётесь с пожарными и придёться вам заказывать СТУ с расчётом пожарных рисков (это если вы захотите доказать им что в этом пункте написано "как правило", а значит не обязательно.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 16:48
#234
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
я проектирую пятиэтажное жилое здание
Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
1,35 м — для зданий класса Ф1.1
При чём здесь Ф1.1?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 17:42
#235
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


Да действительно глупость написал. Не заметил что дом-то 5-тиэтажный. И не туда ткнул. Пардон. Доступ в эти квартиры обеспечить с сопровождающим либо по откидному пандусу, либо ступенькоходом без сопровождающего (правда это тоже не совсем чистое решение). Если сделать чтобы вообще не к чему было придраться я бы сделал квартиры для МГН на 1-ом этаже с входом через лоджию с возможностью установки подъёмника. К сожалению согласно п.5.2.10 (ЛК без лифта шириной не менее 1,35 м) и согласно ГОСТ Р 51630-2000 "Платформы подъемные с вертикальным и наклонным перемещением для инвалидов. Технические требования доступности" габаритные размеры платформы принимаются из минимальных размеров площадки, необходимой для размещения пользователя - сидя в кресле-коляске без сопровождающего - 800х1250мм , тогда считаем 1,05 - 0,8 = 0,25 м. А вдруг кто-то будет подниматься или спускаться по лестнице? на оставшиеся ширине 0,25 не разойдутся.

Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.06.2016 в 17:50.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 17:55
#236
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Краткий опрос практикующих гипов показал, что вообщем-то требование 1,35 растет из пожарного снипа - для Ф1.1. Для Ф1.3 все делают 1,2 метра и замечаний пока не было. Но это конечно от эксперта зависит.

Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
на оставшиеся ширине 0,25 не разойдутся
разойдутся на площадке. 1,05 это я конечно загнул, 1,2 конечно более адекватная ширина.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 18:07
#237
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


то что ширина лестницы 1,2 м соответствует нормам безопасности при пользовании (>1.05 м) согласно сп 54.13130 это да. По логике вроде должны разойтись в ширине марша 1,2 м. Только вот меня смущает факт что эксперт-архитектор упрётся в пресловутый пункт 5.2.10 и ничего ему не докажешь. Они обычно говорят "вот написано так и надо делать". Не реально вход в квартиры для МГН на 1-ом этаже через лоджии сделать? Самому интересно. У меня построен 4-этажный дом с шириной марша 1,2 м. Грядёт экспертиза уже построенного здания (заказчик хотел кого-то надуть построив без экспертизы в результате его стройнадзор раскатал). Аналогичная ситуация. Интересно как выйти из этого положения
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 18:14
#238
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
Доступ в эти квартиры обеспечить с сопровождающим либо по откидному пандусу, либо ступенькоходом без сопровождающего
В "родной" ростовской госэкспертизе все решения по обеспечению доступа МГН при помощи нестационарных устройств (мобильных подъёмников или инвентарных пандусов) эксперты любят "рубить в капусту" тем, что с помощью этих устройств невозможно организовать своевременную эвакуацию и МГН, и других людей из здания при пожаре.
Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
К сожалению согласно п.5.2.10 (ЛК без лифта шириной не менее 1,35 м) и согласно ГОСТ Р 51630-2000 "Платформы подъемные с вертикальным и наклонным перемещением для инвалидов. Технические требования доступности" габаритные размеры платформы принимаются из минимальных размеров площадки, необходимой для размещения пользователя - сидя в кресле-коляске без сопровождающего - 800х1250мм , тогда считаем 1,05 - 0,8 = 0,25 м. А вдруг кто-то будет подниматься или спускаться по лестнице? на оставшиеся ширине 0,25 не разойдутся.
Есть откидные платформы, которые в сложенном вертикально виде занимают меньше места, но всё равно сужают эвакуационный путь. Такое эксперты "пропускают" только при обеспечении их автономного электроснабжения в случае пожара.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 18:19
#239
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
своевременную эвакуацию и МГН
в частном фонде можно предусматривать только м1-3, без колясочников - посему все эти фокусы с подъемниками и не нужны особо.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 18:21
#240
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Есть откидные платформы, которые в сложенном вертикально виде занимают меньше места, но всё равно сужают эвакуационный путь. Такое эксперты "пропускают" только при обеспечении их автономного электроснабжения в случае пожара.
касательно этих платформ на практике в одном проекте (мособласть) уперлись, что касательно эвакуации считать их в разложенном, а в другом (мск) проходили, учитывая сложенное состояние.
п.с. и там, и там частный фонд.

Последний раз редактировалось Germes, 02.06.2016 в 18:22. Причина: добавление к следующему посту
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" - как выполнять?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы