Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2010, 08:36
Фланцевые соединения на высокопрочных болтах
Победа
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4

Победа вне форума Вставить имя

Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)???
Просмотров: 30135
 
Непрочитано 31.03.2010, 19:29
#41
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,569


Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Из полученной инфы вынес очередное своё мнение. Заключается оно в том, что в в/п болтах с натяжением создаётся внутреннее усилие, ухудшающее их работу на осевое растяжение, .....
(В качестве источников брал:
1. Беленя "Металлические конструкции",
2. СНиП ll-23-81*,
3. "Справочник конструктора металлических конструкций" под редакцией Мельникова)
Можно привести точное место из приведенных Вами же ссылок где говорится про ухудшение?
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 19:45
#42
mst


 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30


Фланцевые соединения в мачтах и башнях на в/п болтах с контролем натяжения? А зачем? Чтобы узел заработал как фланец - стыки надо фрезеровать после приварки пояса к пластине. Ну и какой идиот будет так готовить конструкции?
Поэтому : либо в/п болты без натяга - тогда по СНиПу расчетные 0,4Ru-ваши, либо болты 8.8 (вязких, на любую температуру) с натягом на 0,6Ru. Что в лоб, что по лбу - расчетных 45кг/мм2 на сталь болта.
Входов два-выхода нет
mst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 20:03
1 | #43
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Можно привести точное место из приведенных Вами же ссылок где говорится про ухудшение?
Это следует из формулы определения усилия натяжения в Мельникове, а также из той же формулы в СНиПе. Чуть позже укажу точные пункты, но как уже написал mst, только 0,4R в в/п болтах - будут работать, остальное - на натяжение самого болта.

СНиП ll-23-81*:
Цитата:
11.13*. Расчетное усилие Qbh, которое может быть воспринято каждой поверхностью трения соединяемых элементов, стянутых одним высокопрочным болтом, следует определять по формуле
...
Количество n высокопрочных болтов в соединении при действии продольной силы следует определять по формуле
...
Натяжение высокопрочного болта следует производить осевым усилием P = Rbh*Abn.
"Справочник конструктора" Мельникова (стр.272 IX п.2):
Цитата:
Осевое усилие натяжения высокопрочных болтов P принимается в зависимости от механических свойств болтов после их термической обработки равным 65% разрушающей нагрузки при разрыве болта и определяется по формуле P=0,65 σв Fнт
"Металлические конструкции" Беленя (§2 р.1 стр. 118):
Цитата:
Решающее значение в работе такого соединения имеют сила натяжения болта P=Rвбр*Aбнт (равная расчётному усилию болта на растяжение) и качество поверхностей трения.
...
где Rвбр=0,7*Rнв; Rнв - наименьшее временное сопротивление материала болта разрыв по табл. 6.2; Aбнт - площадь сечения болта нетто (по нарезке) по табл. 6.3
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.

Последний раз редактировалось Serg_TIT, 31.03.2010 в 22:16.
Serg_TIT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2010, 20:09
#44
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,456


Был вопрос про контролируемое натяжение высокопрочных болтов во фланцевых растянутых соединениях антенных сооружений. Он решается однозначно - по СНиП, п. 16.15, используются высокопрочные без контролируемого натяжения.
Во фланцевых соединениях растянутых элементов могут использоваться в/п болты как с контролируемым (под завязку) так и без контролируемого натяжения. У каждого решения свои плюсы и минусы. Существуют плюсы и минусы преднапряжения болтов и последующей работы соединения (на растяжения) за счет последующего начального обжатия.
Вот собственно и все. Про непригодность-вредность-опасность высокопрочных болтов как таковых никто не говорил.

Последний раз редактировалось ETCartman, 31.03.2010 в 23:27.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 10:23
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,203


Правильно, болт - он и в Африке болт.
Просто не нужно напрягать по самые помидоры....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 21:30
#46
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,569


Любителям напряженной высокопрочки на фланцах к сведению. Не могу выложить оригинал, поэтому цитирую:
"в п.23 листа 1 проекта шифра ...... указано усилие предварительного натяжения высокопрочных болтов М24 и М27. Для выполнения болтовых соединений просим Вас указать величину усилия окончательного натяжения болтов М24 и М27...."
Кто на новенького?

Кстати в качестве узла для растянутого пояса фермы великолепно подходит фрикционное соединение. Ни тебе, узк на расслой, ни гемороя с точностью выверки, и фрезеровкой деталей. Даже если натяга не дадут, сработает как двухсрезной. Увидеть можно в любой "Ленте".

Последний раз редактировалось 13forever, 01.04.2010 в 21:54.
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 21:46
#47
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,744


Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
.... только 0,4R в в/п болтах - будут работать, остальное - на натяжение самого болта.
Очередная реинкарнация темы: увеличатся ли усилия в предварительно натянутых болтах фланцевого соединения при приложении внешней растягивающей нагрузки. Ответ: до момента достижения внешней нагрузкой суммы предварительного натяжения болтов, усилия в них увеличивается очень незначительно. Года 3 назад была тут на эту тему жаркая полемика, интересно - найдете.
IBZ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2010, 20:13
#48
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
когда натягиваем болты до предела, происходит обжатие стыка, и внешнее усилие работает на погашение этого обжатия (напряжения не суммируются). В/п болты без контролируемого натяжения натягивают на небольшое усилие. Поэтому обжатие достаточно быстро ликвидируется и они начинают работать как обычные растянутые болты.
В антенных сооружениях применяют согласно СНиП высокопрочные болты без предварительного натяжения.
Да и вообще - в/п болты без контролируемого натяжения, во фланцевых соединениях работыющих на растяжение - не редкость, нормальное явление, применялись и применяются не только в башнях - массово и нареканий к ним нет.
ETCartman, здравствуйте. Разрабатываю фланцевое соединение, произвел расчет его в МКЭ программе. В результате их предварительного натяжения получились большие напряжения в болтах (использую М24). Не могли бы вы дать название документа или выложить его скан, того, чей скрин используете здесь
aka raduntsev-nias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:54
#49
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 72


"Они" убрали фразу "без регулируемого натяжения", как думаете, почему?

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* .
17.8*Монтажные соединения элементов конструкций, передающие расчетные усилия, следует проектировать, как правило, на болтах класса точности В и высокопрочных болтах. При знакопеременных усилиях, как правило, следует принимать соединения на высокопрочных болтах или на монтажной сварке.
Во*фланцевых соединениях следует, как правило, применять высокопрочные болты.
Применение*монтажной сварки или болтов класса точности А должно быть согласовано с монтирующей организацией.
Сергей Е. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2012, 17:48
#50
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
на болтах класса точности В и высокопрочных болтах
По моему, масло масляное получается. В ГОСТ 22353-77 класс точности В и есть высокопрочные.
Chardash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2012, 07:01
#51
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Применение в мачтах и антенных сооружениях высокопочных болтов без контролируемогно натяжения, т.е. с двумя гайками, связано, в большей степени, только с сложностью монтажа, фланцы в любом случае фрезеруются.
plz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2012, 10:16
#52
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


В соответствии с п.6.15 "Рекомендациями по расчёту, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" 1988 года "при отсутствии специальных указаний в чертежах КМ фланцы должны быть огрунтованы и окрашены теми же материалами и способами, что и конструкция в целом"
В СП53-101-98 п.16.15 "ССК с болтовыми соединениями окрашиваются полностью. Контактные поверхности фланцев, а также фрикционных и фрикционно-срезных соединений не окрашиваются". Из этой фразы следует вывод что любое фланцевое соединение не окрашивается(например стык верхнего пояса ферм)
Возникает вопрос окрашивать или нет контактные поверхности фланцев?
Yasnogor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2015, 21:27
#53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Чтобы не создавать новую тему спрошу в этой.

1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб.
Требуется ли расчет высокопрочного болта с предварительным натяжением на выносливость ?
2) Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени эксплуатации и не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2015, 21:54
#54
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чтобы не создавать новую тему спрошу в этой.

1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб.
Требуется ли расчет высокопрочного болта с предварительным натяжением на выносливость ?
2) Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени эксплуатации и не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?
1.Я не понимаю насчет каркаса, если вы понимаете единение кучи труб единым фланцем -то это чушь!
2. Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени- тот это тоже глупость. Есть пластичность.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2015, 22:55
1 | #55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
глупость. Есть пластичность.
- пластичность в ВПБ - не глупость?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?
- не знаю, но гляньте указания по затяжке для анкерных болтов при динамике, что-то там было. Думаю, это близкие темы.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 00:02
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
указания по затяжке для анкерных болтов при динамике
Спасибо, конечно.
Вот бы ещё кто-нибудь что-нибудь да ответил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 07:43
1 | #57
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,744


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот бы ещё кто-нибудь что-нибудь да ответил.
1.
2.
IBZ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 09:17
1 | #58
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Tyhig, какой диаметр, высота трубы? ДТ свободностоящая, в каркасе, на растяжках?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 14:06
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,409


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб.
Каркас на фланцах? Или труба на фланцах?
Offtop: Tyhig, как всегда в своём репертуаре - спрашивает не пойми о чём..
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 15:08
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Бахил, не не. Я хороший.
IBZ, уже подробно ответил. Всем спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Пример расчёта конькового узла на высокопрочных болтах. HeavyHIT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.03.2010 18:38
Конструктивные решения монтажных соединений многоэтажных зданий на высокопрочных болтах VoRoNoFF Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2009 00:41
Добавит ли пластику к конструкцию узел на высокопрочных болтах DDи Конструкции зданий и сооружений 3 21.12.2008 19:01
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы