dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2010, 08:36
Фланцевые соединения на высокопрочных болтах
Победа
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4

Победа вне форума Вставить имя

Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)???
Просмотров: 32466
 
Непрочитано 25.08.2017, 20:21
| 1 #101
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,929


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
так, в сжатом М20 обычные, высокопрочные М24.
как правило закладываю обычные не более М20, а если нужны больше перехожу на высопрочные
срез/растяжение М16-20 8.8, фрикцион/растянутый фланец М24-30 10.9
Самые ходовые болтики
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 13:55
| 1 #102
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я думаю, при монтаже лучше высокопрочные болты и нормальные не ставить одного диаметра, вероятность того, что вместо высокопрочных бухнут обычные стремиться к 100%.
А по маркировке их уже не отличить?
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:03
#103
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,213


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
А по маркировке их уже не отличить?
ну почему же, на впб есть маркировка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160712_10_45_35_Pro.jpg
Просмотров: 102
Размер:	427.6 Кб
ID:	192954  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:07
#104
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,970
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну почему же, на впб есть маркировка
Шайтанама-а-а!!!
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:08
#105
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,213


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Шайтанама-а-а!!!
что не так?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:13
#106
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну почему же, на впб есть маркировка
Я это и хотел сказать. Наличие маркировки делает
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
вероятность того, что вместо высокопрочных бухнут обычные
равной нулю
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:19
#107
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,970
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
что не так?
Се так начальника, болт дырка влезла, я его крутиль, а буква не читаль.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:22
#108
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 349


Как будто на не высокопрочных ее не бывает. А условному Ахмету все равно какие там цифирки и буковки на болтах. По размеру подходит и вперед ) Конечно от всего не застрахуешься, но все же...
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:28
#109
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,213


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Я это и хотел сказать. Наличие маркировки делает
Rustam32, я поэтому и согласился с вашим сообщением, а для того кто интересовался - скинул фотку с одного из объектов.
Offtop: И тут налетели голуби)))). Ну знаете - молодцы, кто-то не знает, не видел, пусть познаёт.


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Се так начальника, болт дырка влезла, я его крутиль, а буква не читаль.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А условному Ахмету все равно какие там цифирки и буковки на болтах. По размеру подходит и вперед ) Конечно от всего не застрахуешься, но все же.
для этого есть мастер, прораб и технадзор, а это уже их проблемы.
Акты на болтовые соединения для того и составляются, чтобы никто не натупил в подобной ситуации.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:30
#110
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Как будто на не высокопрочных ее не бывает. А условному Ахмету все равно какие там цифирки и буковки на болтах. По размеру подходит и вперед ) Конечно от всего не застрахуешься, но все же...
Для этого технадзор должен быть на площадке или хотя бы прораб, способный определить по маркировке, что болт высокопрочный
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:34
#111
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 349


Вот только обрушению школы в Мурино наличие технадзора никак не помешало
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:37
#112
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,213


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вот только обрушению школы в Мурино наличие технадзора никак не помешало
тогда нужно закрывать все проектные и строительные организации. Так?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:46
#113
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 349


Нет конечно. Но принимать во внимание наши реалии все таки надо. У нас тут блок АЭС остановился из за того что наладчики не удалили из клеммника один болтик. Хотя и надзоры были и испытания проходили )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 14:20
#114
Shtirlic


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 4


Кажется нашел ошибку в рекомендациях, которая успешно перекочевала в СП 294(пункт 12.3.13).
Конструирую фланец для нижнего пояса фермы из квадратной трубы. Наткнулся на пункт, что фланцевое соединение должно быть проверено на поперечное усилие, а при его отсутствии необходимо ввести мнимое поперечное усилие =0.1* мю *N. Мне кажется здесь мю излишне. У нас в левой части уравнения мю и в правой мю, и по идее они сокращаются, а значит прочность фланцевого соединения не зависит от коэффициента трения. Чудеса!
Кто-нибудь может пояснить - я верно рассуждаю? Я бы и забил пожалуй на это, но у меня усилие на растяжение 2500 КН, и если я убираю мю из левой части уравнения то, фланцевое соединение не проходит проверку.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Мне коллеги предлагают схитрить. У нас в расчетной схеме есть небольшое поперечное усилие, много меньше 0.1*N, предлагают использовать его. Думаю это не вполне корректно.
Shtirlic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 14:56
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,087


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
прочность фланцевого соединения не зависит от коэффициента трения. Чудеса!
- а условное Q не чудеса? Чтобы понять ошибка или нет, надо понять для чего это условное Q вводится.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
есть небольшое поперечное усилие, много меньше 0.1*N, предлагают использовать ег
- формально они правы, но логичнее использовать большее из реальной и условной Q.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 15:24
#116
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,179


Бредня собачья это Q условное. Ни один фланец нижнего пояса фермы на него не проходит, в том числе и из серий.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 15:41
#117
Shtirlic


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
надо понять для чего это условное Q вводится
Во-во, с этим как раз и проблемы. В книжках не нашел из-за чего оно вводится.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- формально они правы, но логичнее использовать большее из реальной и условной Q.
Так и делаю.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ни один фланец нижнего пояса фермы на него не проходит
Проверил на других моих фланцах, да действительно не проходят. До этого момента эту проверку не делал.
Shtirlic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:01
#118
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,087


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
действительно не проходят
- если в расчёт брать условную Q, то загруженность по Q меньше загруженности по N ровно в K2 раз (K2 - по табл. 5 Рекомендаций).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:18
#119
Shtirlic


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ровно в K2 раз
Это, если считать, что в левой части уравнения должно быть мю. Qloc=0.1*мю*N. Мне кажется, что это опечатка. Предполагаю, что верная формула Qloc=0.1*N. Но нигде не могу найти такую запись.
Shtirlic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:22
#120
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,091


я одного не пойму откуда эта Qloc берется в растянутом элементе? физика процесса так сказать, но с жатым еще понятно скажем когда решетку колонны считаем, а здесь то откуда?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Пример расчёта конькового узла на высокопрочных болтах. HeavyHIT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.03.2010 18:38
Конструктивные решения монтажных соединений многоэтажных зданий на высокопрочных болтах VoRoNoFF Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2009 00:41
Добавит ли пластику к конструкцию узел на высокопрочных болтах DDи Конструкции зданий и сооружений 3 21.12.2008 19:01
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||