dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет профнастила на кровлю

Расчет профнастила на кровлю

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2010, 20:15 1 |
Расчет профнастила на кровлю
Скалолазка
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 388

Скалолазка вне форума Вставить имя

Расчет пролета профнастила:

сигма = момент силы / момент сопротивления все это как водится меньши или равно расчетного сопротивления изгиба умноженное на коэфф. гамма с
(формулы тут не написать нормально, вот и приходится словами озвучивать)
γс = 0,9
Ry = 22 ·104 кН/м2 – для стали С245

Рассчитаем величину нагрузки снега:
s = s0·μ
s0 = 1000 H/м2 (г. Санкт-Петербург, 3 регион)
μ = 1 (двускатная крыша)
s = 1000 H/м2
Берем профнастил С44-1000-0.7
Масса 1 кв.м = 7,4 кг
У него Wx1 = 8,3 cм^3
Wx2 = 8,5 cм^3 При сжатых широких полках профиля. (Если знаете объясните, что означает "при сжатых широких стенках профиля или узких", и какой момент сопротивления берется при расчете на прочность Wx1 или Wx2)
Рассчитываем момент действующий на профнастил (длину пролета берем 2 метра)
М = (1000Н/м + 74H/м)*2^2/8 = 537 Н*м
Соответственно напряжение = 537 Н*м/ 8,3 *10^(-6)м^3 = 64 698 кН/м^2
Ry = 29 *10^4 кН /м^2
гамма с = 0,9 (коэффициент надежности, подскажите не слишком ли маленький)
В результате получается, что 64 698 кН/м^2 существенно меньше 261 000 кН/м^2. Слишком огромный запас прочности. Такое ощущение, что этот профнастил можно класть на опоры с шагом аж 3 метра, хотя например на официальном сайте его рекомендуют класть на балки с меньшим пролетом, так в чем ошибка? Что было не учтено? Веторовая нагрузка? Но как она влияет на крышу, у меня угол ската будет не значительным. Неужели такой шаг приемлем для настила?
Просмотров: 35009
 
Непрочитано 27.12.2010, 00:11
#21
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DK
-- Вариант 3 мю=1,4

Это не по всей длине ската.
И не по всей длине ската и только при наличии переходных мостиков. Но все равно, следует учитывать, что при оговоренных СНиП условиях образуется снеговой мешок и под ним профнастил требуется расчитывать на повышенные нагрузки.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 00:21
#22
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
рофнастил требуется расчитывать на повышенные нагрузки
Вот и прозвучали правильные слова: при определенном профиле кровли необходимо учитывать повышенные снегоотложения...

Но откуда мнение, что при двускатной кровле обязательно должны быть они повышенными (см. пост 3)? СНиП стоит читать полностью, а не только интересные места... ))
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 00:36
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,744


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
У любого профлиста есть широкие и узкие полки. Представьте, что вы укладываете лист широкими полками вверх. В этом случае на всех промежуточных опорах сжатыми будут верхние полки (в данном случае широкие), а в пролетах - узкие полки. На крайних же опорах, как известно, момент равен нулю, потому там никакие полки не сжаты.
Вот прям-таки интересно - кто-нибудь это высказывание прокомментирует?

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну снег - это еще не вода. Снег "подлезть" под лист не сможет, а вот при образовании "заторчиков" талая вода уже может под лист и просочиться... я бы принимал лист не менее 75 мм.
Думаю при наличии заторов в "стыковом желобе" протечка особо от высоты зависеть не будет.
IBZ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 00:46
#24
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Но откуда мнение, что при двускатной кровле обязательно должны быть они повышенными (см. пост 3)? СНиП стоит читать полностью, а не только интересные места... ))
Аатор темы не указала ни угла наклона кровли, ни наличия/отсутствия переходных мостиков, однако мю приняла равным 1. Высказывая свои замечания, я обратил внимание на имеющие место недостатки расчета. Писал по памяти и поэтому допустил некоторые неточные формулировки. Однако считаю, что лучше обратить внимание, на возможные подводные камни, не дав точные ссылки на СНиП, чем не сделать этого.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 00:53
#25
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
лучше обратить внимание, на возможные подводные камни, не дав точные ссылки на СНиП, чем не сделать этого
Согласен... Вопрос снимается )))
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 11:41
#26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вот прям-таки интересно - кто-нибудь это высказывание прокомментирует?

Ну я и прокомментирую... все с точностью до наоборот - на промежуточных опорах сжаты нижние полки, а в пролетах - верхние)
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 14:07
#27
Скалолазка


 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 388


Уважаемый DK если Вам не трудно проверьте меня по таблицам, напишу начальные данные и какой профнастил в результате выбрала:
- угол ската двухскатной крыши 15 град, так как эта крыша для холодного ангара, под которым будут стоять машины
- длина проекции ската кровли на горизонтальную плоскость - 7м
(общая длина обоих скатов, соответственно - 14м)
-Высота здания 4м
s=180 кгс/м.кв.
Суммарная рабочая нагрузка на профнастил с подветренной стороны получилась = 1733 Н/м.кв.
Суммарная рабочая нагрузка на профнастил с наветренной стороны =1859 Н/м.кв.
Пролет = 1811мм

Мой выбор: С44-1000-0,8 (все таки он дешевый))))
Н75-750-0,8
С44-1000-0,7

Вот сама себе не верю, неужели если я возьму скажем С44-1000-0,8, то этот настил выдержит нагрузки при пролетах аж 3!!! метра, при том, что длина листа 6 метров (т.е. как я понимаю, пролетов будет два, каждый по три метра)... Ну неужели выдержит?

Пользуясь таблицами не поняла такой момент:
почему при увеличении числа опор настила предельная нагрузка не увеличивается, а даже слегка уменьшается!

Выходит, что всегда выгоднее класть настил узкими полками вверх?

Последний раз редактировалось Скалолазка, 27.12.2010 в 14:16.
Скалолазка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 14:25
#28
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Профлист Н44-1000-0.7 не проходит по жесткости...

Строители особо не заморачиваются где у профлиста узкие полки, поэтому надо считать на невыгодный случай расположения полок...
Вложения
Тип файла: pdf Mathcad - Расчет профлиста2.pdf (158.3 Кб, 1818 просмотров)
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 14:35
#29
Скалолазка


 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 388


Почему настил C44-1000-0,7 не прошел((( значит я где то вообще не так считаю, у меня проходит даже с пролетам 3 метра
Скалолазка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 14:39
#30
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Пролет я взял 3.5 м так как у вас длина ската 7м

Сори, сейчас исправлю пролет, сразу у вас не заметил

Да. профлист 44 проходит
Вложения
Тип файла: pdf Mathcad - Расчет профлиста2.pdf (148.5 Кб, 902 просмотров)

Последний раз редактировалось professor_off, 27.12.2010 в 14:50.
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 14:48
#31
Скалолазка


 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 388


Большое спасибо Вам, профессор! Как я поняла из Ваших расчетов, это он при длине пролета 1811 проходит, но такое ощущение, что и при 3 метрах тоже проходит( это не грустно конечно, просто не вероятно, как то(((
Скажите , ну неужели бывают настилы пролетом 3!!! метра!
Он выдержит снег?

Почему увеличение числа пролетов зачастую не всегда ведет к увеличению предельных нагрузок?
Скалолазка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 14:53
#32
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Скалолазка Посмотреть сообщение
Скажите , ну неужели бывают настилы пролетом 3!!! метра!
А почему нет? Настил 75 или 114 и не только на снег расчитан, но и на полезную нагрузку...
Вообще-то стандартный пролет настила 3 м, так как обычно шаг узлов фермы 3м... А внеузловая нагрузка на ферму не очень-то приветствуется.

По поводу второго вопроса: просто при увеличении числа пролетов включаются другие факторы: реакция опор, устойчивость стенок.
Один вопрос если вы пролет 7 м разбили на n частей, и совсем другой вопрос если у вас n пролетов по 7м. Во втором случае общая нагрузка увеличивается...
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 15:18
#33
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Расчет профнастила С44-1000-0.7.

Я так понимаю схема выглядит так:

[IMG]http://s002.***********/i198/1012/f0/d4536a559672.png[/IMG]

Собираем нагрузки для расчета прогибов:
Снег - 180*0.7*0.5 = 63 кг/м2.
Собственный вес - пусть будет 8 кг/м2.
ИТОГО - 63+8 = 71 кг/м2.

Собираем нагрузки для расчета по прочности:
Снег - 180 кг/м2.
Собственный вес - пусть будет 9 кг/м2.
ИТОГО - 180+9 = 189 кг/м2.

Переведу схему из наклонной в прямую балку.
Определяю длину пролетов: 3/cos(15) = 3.623 м.
Определяю нагрузку для расчета прогибов: 71*cos^2(15) = 66.3 кг/м2.
Определяю нагрузку для расчета по прочности: 189*cos^2(15) = 176.3 кг/м2.

Расчетный прогиб профлиста - 9.4 мм.

Прочность и устойчивость стенок:

[IMG]http://s001.***********/i194/1012/de/f4da19e42210.png[/IMG]

Как видите - по моменту проходит, но с микроскопическим запасом. По поперечке и по устойчивости стенок - запас хороший.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 15:22
#34
Скалолазка


 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 388


Большое спасибо Вам
Вообщем, решила перестраховаться и выбрать шаг между опорами 1,8 метра, угол наклона крыши 15 град.
Ну и так что бы подешевле было С44 беру)
Скалолазка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 15:29
#35
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
Отправить сообщение для R-buz с помощью ICQ


Программы у вас классные, но только не снег будет здесь определяющим - а "человек с лопатой", те -200 кг сосредоточенная сила посредине пролета.
R-buz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 15:35
#36
Михаил stp


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88


Высота профнастила для кровли должна быть минимум 44мм это по пособию к СНиПу Кровли, а там чем больше тем лучше.
Михаил stp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 15:51
#37
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от R-buz Посмотреть сообщение
Программы у вас классные, но только не снег будет здесь определяющим - а "человек с лопатой", те -200 кг сосредоточенная сила посредине пролета.
Вообще согласно СНиПа 2.01.07 сосредоточенная нагрузка на покрытии принимается 50кгс. Я принимаю для успокоения 100кгс...
А если быть до конца честным, то покрытие считается без учета того, что его будут чистить... 100кгс это вес монтажника и на профлист он не опирается... Считается только прогон.

Нитонисе, а откуда такое маленькое значение прогиба в 9.4мм при пролете 3.5м? И откуда при расчете нормативной нагрузки от снега появился коэффициент 0.5?
У меня он получился 41мм.

Последний раз редактировалось professor_off, 27.12.2010 в 16:15. Причина: Нашел неточности в своем расчете
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 16:05
#38
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
Отправить сообщение для R-buz с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Вообще согласно СНиПа 2.01.07 сосредоточенная нагрузка на покрытии принимается 50кгс. Я принимаю для успокоения 100кгс...
А если быть до конца честным, то покрытие считается без учета того, что его будут чистить... 100кгс это вес монтажника и на профлист он не опирается... Считается только прогон.
Выдержка из СНиПа
3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:
а) для перекрытий и лестниц  1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов  1,0 кН (100 кгс);
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков  0,5 кН (50 кгс).
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку.

Вы не считаете профлист несущей конструкцией?
R-buz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 16:10
#39
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


R-buz, я считаю, что по профлисту при уклоне 15 град ходить без трапа и мостика невозможно...
Как-то пришлось прогулятся по профлисту уложенному без уклона поздней осенью... Дождик и наледь чуть не сделали из меня пациента травматологии... Так-что считаю здесь уместен пункт (в)... Но если даже вы настаиваете на 100 кгс... то при расчетной нагрузке в 180кгс/м2 решающим совсем не будет сосредоточенная
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 16:24
#40
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
Отправить сообщение для R-buz с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
R-buz, я считаю, что по профлисту при уклоне 15 град ходить без трапа и мостика невозможно...
Вполне возможно, хотя обычно принимают минимальный угол - 10 градусов
Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Но если даже вы настаиваете на 100 кгс
Да, и не на метр ширины профлиста, а хотябы на полметра, и при пролете в 2 м по неразрезной схеме ситуация хуже с сосредоточеной как по прочности так и по прогибам не говоря уже про местную устойчивость
R-buz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет профнастила на кровлю

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Расчет профнастила по деформациям PanicAttack Конструкции зданий и сооружений 24 09.12.2011 14:17
Расчет анкеровки профнастила в плите Zheka_81 Конструкции зданий и сооружений 7 10.12.2010 13:39
Узел прохождения вент. стакана через кровлю из профнастила Dukk Конструкции зданий и сооружений 10 12.11.2008 16:45
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы