dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > А500С вместо AIII

А500С вместо AIII

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2011, 13:15 #1
А500С вместо AIII
shturman
 
Инж.Констр.
 
МО Кубинка
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 17

shturman вне форума Вставить имя

Друзья и коллеги! Я начинающий конструктор. Работаю на ДСК. Руководство поставило задачу: плита перекрытия с опиранием по 4-м сторонам, армируется сеткой из арматуры ∅8АIII и ∅5Вр-I,150ммх200мм ВНИМАНИЕ ВОПРОС-можноли заменить ∅8АIII на ∅8А500С с попутным увеличением шага т.е экономией по армированию? Просветите пожалуйста кто чем может. Лично смог докопаться лишь до того, что в свое время было допущено заменять эти типы арматуры без пересчета пл-ди сечения арматуры, и до того, что сцепление с бетоном у А500С хуже, но в случае с сеткой это не столь актуально.Заранее спасибо.
Просмотров: 5192
 
Непрочитано 02.11.2011, 13:38
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В плитах увеличение Rs не имеет никакого эффекта. Меняйте A-III на A500C в соотношении 1:1
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 13:41
#3
arser

аспирант, инженер
 
Регистрация: 22.09.2008
Тольятти
Сообщений: 14
Отправить сообщение для arser с помощью ICQ


А чем вас А400 не устраивает? У нас по крайней мере А500 тяжело найти. Приходится адаптацию под А400 делать. Тут, наверное, лучше выбрать то, что проще найти. Если ничего не путаю, минимальная арматура в перекрытии диаметром 10 мм (да.. путаю, это монолит, у автора, как понимаю, плита заводского изготовления).

Последний раз редактировалось arser, 02.11.2011 в 13:50.
arser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 13:47
#4
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 342


arser, В некоторых регионах А500 легче купить (например у нас в Тюменской области). И, как не парадоксально, она еще и дешевле, чем AIII (А400).
Antoniо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 14:07
#5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В плитах увеличение Rs не имеет никакого эффекта.
Откуда???
Makson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 14:10
#6
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


Как это не имеет эффекта???
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 14:13
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,642


Осторожней с анкеровкой и нахлесткой. У A500 получается больше. Т.е. нельзя тупо диаметры поменять один к одному. Хотя это касается элементов при расчете на прочность. Если армирование получается по прогибам или трещиностойкости, то анкеровку или нахлестку можно уменьшить в зависимости от усилия в арматурном стержне.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 14:25
#8
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Осторожней с анкеровкой и нахлесткой. У A500 получается больше. Т.е. нельзя тупо диаметры поменять один к одному. Хотя это касается элементов при расчете на прочность.
Вы уверены? Допустим а400 подобрана по прочности, ее заменяют на а500 аналогичного диаметра, но в этом случае прочность а500 становится недоиспользованной на примерно 18% (от ее прочности), но на столько снизится и требуемая длина анкеровки (и нахлестки) за счет того, что прочность арматуры используется не до конца... И она совпадет с длиной анкеровки (и нахлестки) а400 аналогичного диаметра.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 14:56
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,817


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
но на столько снизится и требуемая длина анкеровки (и нахлестки) за счет того, что прочность арматуры используется не до конца..
А вы в этом уверены?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 15:08
#10
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


нахлесты и анкеровка - они не для того, чтобы прочность арматуры повысить. Они для того, чтобы арматура вообще работала бы, а не выдергивалась из бетона.

Но мне всегда казалось, что уж на заводах-то ДСК арматуру не нахлестывают? Куда там чего нахлестывать, когда плита 6метров длиной вся??? Анкера предусмотреть на концах хорошие, и в путь-дорогу!
А на плитах безопалубочного формования вообще анкеров никаких нет - арматура должна сама держаться за бетон...

короче, мне кажется что в ЖБИ увеличение прочности арматуры должно однозначно вести к уменьшению её расхода.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 15:16
#11
arser

аспирант, инженер
 
Регистрация: 22.09.2008
Тольятти
Сообщений: 14
Отправить сообщение для arser с помощью ICQ


Согласно пособию к сп 52-101-2003 пункт 5.33 (формула 5.3) расчетная длина анкеровки определяется через отношение требуемой площади к фактически установленной. Виду установки А500 вместо А400 требуемая площадь уменьшится, а по факту останется 8 диаметр, соответственно уменьшится и отношение площадей, что приведет к уменьшению анкеровки.
Но базовая длина анкеровки увеличится, за счет увеличения Rs (формула 5.1). Поэтому только проверять
arser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 15:21
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,642


Цитата:
Вы уверены? Допустим а400 подобрана по прочности, ее заменяют на а500 аналогичного диаметра, но в этом случае прочность а500 становится недоиспользованной на примерно 18% (от ее прочности), но на столько снизится и требуемая длина анкеровки (и нахлестки) за счет того, что прочность арматуры используется не до конца... И она совпадет с длиной анкеровки (и нахлестки) а400 аналогичного диаметра.
Может быть и так... Я не писал что уверен, просто высказал опасения, чтобы их проверить.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 15:33
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr,
При в25 и а400, диаметре 10мм и произведении к-в гамма б =1,
l0=rs*as/Rbond*Us=355*78,54/2.625*31,42=338мм.
При в25 и а500, диаметре 10мм и произведении к-в гамма б =1,
l0=rs*as/Rbond*Us=435*78,54/2.625*31,42=414мм.
Разница в требуемой анкеровке - (414-338)/414=0,18357
Rs(a500) от Rs(а400) отличается на (435-355)/435=0.1839
Т.е. длина анкеровки =l0(a500)*Атреб/Афакт=414*0,816=338мм
где Атреб=Афакт*(100% -18,4%)...
Где косяк? )
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 15:47
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,817


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Где косяк? )
Да вроде нигде. Это хорошо, что вы уверены в себе.
Лично меня смущает то объстоятельство, что в пособии по Проектированию Тихонова в таблице 4 для А500С указан холоднодеформированный прокат, со всеми вытекающими, правда я его не встречал, может это ошибка. Поэтому и сомнения. Кто знает - выпускается такой или нет?
Цитата:
Сообщение от shturman Посмотреть сообщение
с попутным увеличением шага
Смотрите чтобы бетон в арматурную ячейку не провалился.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 16:45
#15
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Лично меня смущает то объстоятельство, что в пособии по Проектированию Тихонова в таблице 4 для А500С указан холоднодеформированный прокат, со всеми вытекающими, правда я его не встречал, может это ошибка. Поэтому и сомнения. Кто знает - выпускается такой или нет?
скорее всего имеется ввиду В500... широко употребляемая в мире. Глянул - заводы вроде предлагают а500 холоднодеформированную, но может чтобы не отпугивать покупателя непопулярным названием? А это опасно, т.к. rs то у В500 меньше. Странно конечно...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 09:40
#16
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 46


Добрый день! Подскажите, есть ли ограничение по диаметру стержней арматуры А500С? Ее так же как и AIII можно использовать начиная с 6-ки? Смотрю "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения), Москва, Стройиздат, 1978 г." там рекомендуют арматурные стержни A-IV (предел текучести близкий к A500C) использовать с 10 диаметра. Тоже самое и в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ ЭФФЕКТИВНЫХ ВИДОВ СТЕРЖНЕВОЙ АРМАТУРЫ" 1987г.
Sigrlin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 11:56
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите, есть ли ограничение по диаметру стержней арматуры А500С? Ее так же как и AIII можно использовать начиная с 6-ки? Смотрю "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения), Москва, Стройиздат, 1978 г." там рекомендуют арматурные стержни A-IV (предел текучести близкий к A500C) использовать с 10 диаметра. Тоже самое и в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ ЭФФЕКТИВНЫХ ВИДОВ СТЕРЖНЕВОЙ АРМАТУРЫ" 1987г.
А4 - это А600, а не А500
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:07
#18
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите, есть ли ограничение по диаметру стержней арматуры А500С? Ее так же как и AIII можно использовать начиная с 6-ки? Смотрю "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения), Москва, Стройиздат, 1978 г." там рекомендуют арматурные стержни A-IV (предел текучести близкий к A500C) использовать с 10 диаметра. Тоже самое и в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ ЭФФЕКТИВНЫХ ВИДОВ СТЕРЖНЕВОЙ АРМАТУРЫ" 1987г.
Где эти рекомендации, ссылку дайте.
Диаметры арматуры есть в ГОСТ Р 52544-2006
Также по свариваемости есть ГОСТ 14098-2014.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:09
1 | #19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите, есть ли ограничение по диаметру стержней арматуры А500С? Ее так же как и AIII можно использовать начиная с 6-ки?
Как в воду глядели, только под не тем углом.
СП 63 ограничивает минимальный диаметр для А500 десятью миллиметрами. При этом допускает применение А400 от 6мм, при том что А400С, которая не AIII - это некондиционная А500С.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 13:09
#20
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 46


Вот и полезла в такие дебри, потому что в СП 63 и СП 52 не нашла ограничений. Только минимальный процент армирования. Сейчас еще раз внимательно перечитаю. Спасибо!

----- добавлено через ~17 мин. -----
"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ ЭФФЕКТИВНЫХ ВИДОВ СТЕРЖНЕВОЙ АРМАТУРЫ" 1987г." нашла здесь http://www.docstroika.ru/textstroika/stroika_3964.htm
А "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" есть в Download https://dwg.ru/dnl/7633
Sigrlin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > А500С вместо AIII

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работает copy-past. FAQ не помог Dust! AutoCAD 16 17.02.2011 11:47
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Кракозябры в некоторых местах Элита AutoCAD 8 31.01.2011 11:45
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы