NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2012, 09:41 #1
И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!
iva_nko
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118

iva_nko вне форума Вставить имя

Друзьяи коллеги! Искал по форуму , но толком не нашел разъяснений по поводу частоты колебания здания при расчете на пульсации по новому СП Нагрузки и воздействия.
В п.11.1.8 формула для расчета определяется из известных частоты собственных колебаний, т.е. если она больше предельного значения, то расчитывается по одной формуле, если в области между первой и второй частотами, то по другой формуле. При учете пульсаций в Лире выдается ответ с 10-ком разных частот. Так вот вопрос.
1. Что такое эти частоты?
2. Почему они бывают первые, вторые и третьи и т.д.?
3. Как свзяать с предельной частотой?
4. Как определить на каких частотах конструкция будет действительно колебаться, чтобы потом выбрать формулу для расчета Wp?
5. Есть ли литература, в которой бы понятно описывались процесс колебания конструкции от ветра?
Заранее спасибо!
Просмотров: 27867
 
Непрочитано 27.04.2012, 09:47
#2
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


ответы на эти и многие другие вопросы Вы найдете здесь:
http://www.mgsu.ru/

Дополнено: каков вопрос таков и ответ
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 27.04.2012 в 12:27.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2012, 09:48
1 | 1 #3
iva_nko


 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118


мда... не просто так говорят... иногда лучше жевать, чем говорить...
iva_nko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 09:56
3 | #4
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 342


1. у здания есть свои собственные частоты колебания (как и у любого друго объекта). На колебания влияют: жесткость его колонн, перекрытий, стен, диафрагм, вес перегородок, полов, оборудования....
2. Первая форма - в самом слабом направлении здания (амплитуда самая большая, частота самая маленькая), вторая форма колебания в следующем по жесткости направлению (амплитуда поменьше. частота повыше), и т.д.
3. Если у n-ной формы собственных колебаний частота выше некой предельной (см. СП 20.13330.2011 п. 11.1.10), то ее влияние на напряженно-деформированное состояние несущественное и ддопускается не учитывать.
4. формы, частоты определяются расчетом на собственные колебания в расчетной программе.
5. Достаточно для начала прочитать СП 20.13330.2011
Antoniо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 10:30
#5
budim8


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 20


Читайте Даркова Сопромат с.541, а есть еще Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра
__________________
- В чем сила, брат?
- В ньютонах

Последний раз редактировалось budim8, 27.04.2012 в 10:38.
budim8 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2012, 15:33
#6
iva_nko


 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118


вот официальное рукводство по расчет ветровой нагрузки для меня новый документ, до этого не сталкивался. Скачал, изучаю.
Большое спасибо!
iva_nko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2013, 19:17
#7
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 78


Здравствуйте коллеги! Проектирую опору для камеры видео наблюдения. Составил расчётную схему в Scad. Сделал расчёт с учётом пульсации, результат получился сомнительный. Перемещения по первой форме собственных колебаний равны нулю!!! Схему прилагаю.
Также непонятно как составлять РСУ с участием пульсационной составляющей ветровой нагрузки.
1. Нужно делать объединение или сопутствие загружений "ветер по Х статика" с "пульсация по Х"?
2. Статические нагрузки при преобразовании их в массы должны быть нормативными или расчётными?
Заранее благодарю за ответы.
Вложения
Тип файла: rar ОПОРА.rar (1.2 Кб, 224 просмотров)
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2013, 21:32
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
...Перемещения по первой форме собственных колебаний равны нулю!!! ...
У Вас первая фома - изгиб из плоскости с кручением. А пульсацию ветра из плоскости Вы не вводили. Соответственно амплитуды нулевые.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2013, 22:17
#9
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 78


Спасибо, Ильнур!
Ввёл пульсацию из плоскости, по "У", результаты не изменились.
Вложения
Тип файла: rar Новая ОПОРА.rar (1.2 Кб, 133 просмотров)
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 03:29
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Ввёл пульсацию из плоскости, по "У", результаты не изменились.
А что за пульсация из плоскости?
В какой момент времени?В сочетании с чем?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 05:00
1 | #11
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,007


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Ввёл пульсацию из плоскости, по "У", результаты не изменились.
В пульсации по "X" в первой форме ничего не изменится. Посмотрите ту же саму форму в пульсации по "Y". Там будут усилия.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 18:36
#12
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 78


yrubinshtejn.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А что за пульсация из плоскости?
Пульсационная сотавляющая ветровой нагрузки, приложенная к конструкции из её плоскости.
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 19:05
#13
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Пульсационная сотавляющая ветровой нагрузки, приложенная к конструкции из её плоскости.
Я не имею возможности просмотреть загружения,потому как не работаю в скаде.
Пытаюсь понять Вас,как Вы прикладываете нагрузки.
Вы статическую и динамическую составляющие прикладываете в одной плоскости или в разных?
Также не понял Ваш ответ Ильнуру,точнее Ваше действие по приложению пульсации из плоскости.Для чего?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 20:02
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
...Ввёл пульсацию из плоскости, по "У", результаты не изменились.
Как не изменились? В корне изменились:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разница.JPG
Просмотров: 1286
Размер:	108.8 Кб
ID:	94091  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2013, 14:45
#15
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 78


Ильнур, но это "пульсация по У".
Значит "пульсация по Х" даёт нулевые перемещения? Такое возможно?


yrubinshtejn, есть Г-образная опора (стойка и консоль). На опору приложена средняя составляющая ветровой нагрузки (статическая)
в двух плоскостях (в разных загружениях)-по Х и по У. Scad из статических ветровых нагрузок получил "Пульсацию по Х" и "Пульсацию по У". Вопрос в том, что при просмотре перемещений от загружения "Пульсацию по Х", все перемещения нулевые.

Последний раз редактировалось Georg1, 13.01.2013 в 15:08.
Georg1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2013, 18:09
1 | #16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
...Значит "пульсация по Х" даёт нулевые перемещения? Такое возможно?.
Как могут нагрузки, действующие по Х, перемещать элементы по Y? Перемещения по Y равны нулю не только от пульсаций по Х, но и от статического ветра по Х, однако же Вы этому не удивляетесь. Форма 1 у Вас предполагает перемещения по Y.
Если все же мечтаете увидеть перемещения по Y при действии нагрузок по Х, то задайте больше форм - возможно при каких-то высших сложных формах наконец-то увидите таковые перемещения.
Саму форму (например форму 1) Вы можете просмотреть в строчке М5 (в Вашем втором расчете) - там перемещения ненулевые (амплитуды там условные относительные, 1000 ед. - максимум).
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.01.2013 в 18:18.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:00
#17
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Товарищи, разрешите задать, возможно, глупый вопрос и , возможно, не совсем по теме. заранее извиняюсь.

считаю в ЛИРе 9.6

при расчете задачи на пульсацию ветра собирать массы в узлы нужно от каких нагрузок?

я считаю, что только от постоянных собственных нагрузок. то есть, соответственно, собственный вес конструкций и оборудования и НЕ включать в эти массы нагрузку полезную.

например, мой случай: считаю галерею над силосами. открытая, неотапливаемая. просто стрежневая пространственная конструкция. для определения форм собственных колебаний, и соответственно, усилий от пульсации ветра, я учитываю узловую массу соответственно только от с.в. конструкций. и не учитываю полезную нагрузку (0,15 кПа) на площадки, которая регламентирована СНиП'ом (теперь СП).

теперь вопрос логики Offtop: или здравого смысла
в момент, когда дует ветер, у нас на этой галерее могут находится люди. и потому массы будут соответственно другими (как раз-таки эти 0,15кПа).
с другой стороны, собственные колебания системы потому и называются собственными, что нужно учесть ее собственные характеристики.

направьте на путь истинный)

можно, конечно, считать оба варианта и анализировать картину полученную. что , наверняка будет более правильно. но хочется услыхать и ваше мнение
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:57
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
называются собственными, что нужно учесть ее собственные характеристики.
ошибка кроется здесь. а полезные нагрузки - чьи? чужие? термин "собственный" здесь не от принадлежности, а из математики.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 11:18
#19
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Это уже все осуждалось на этом форуме.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
направьте на путь истинный)
1.Массы от нормативных величин.
В массы следует включать те нагрузки которые вносят вклад в собственные частоты и формы колебаний.
Те более менее жестко прикреплены к несущему каркасу здания.
Одно дело ваша галерея с людьми и совсем другое такое же по весу оборудование жестко прикрепленное к конструкции.
Тут открывается большой простор для творчества.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:23
#20
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ошибка кроется здесь. а полезные нагрузки - чьи? чужие? термин "собственный" здесь не от принадлежности, а из математики.
*
это понятно)
иначе говоря, как и сказал 100k:

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В массы следует включать те нагрузки которые вносят вклад в собственные частоты и формы колебаний.
Т.е. более менее жестко прикреплены к несущему каркасу здания.
Одно дело ваша галерея с людьми и совсем другое такое же по весу оборудование жестко прикрепленное к конструкции.
Тут открывается большой простор для творчества.
хм...то есть полезная нагрузка в виде людей, не влияет на формы и частоты колебаний сооружения, потому что они не "привязаны жестко" к самим конструкциям?.

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Это уже все осуждалось на этом форуме.
вот не нашел...Offtop: плохо и мало искал? но не нашел...

П.С.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
1.Массы от нормативных величин.
в справке ЛИРы написано, что нужно задавать расчетные. справка: "К расчету на пульсацию"
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 19 07.05.2013 10:26
Пульсация ветра для элементов здания Regby Конструкции зданий и сооружений 99 13.05.2009 15:09
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы