dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2012, 09:41
И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!
iva_nko
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118

iva_nko вне форума Вставить имя

Друзьяи коллеги! Искал по форуму , но толком не нашел разъяснений по поводу частоты колебания здания при расчете на пульсации по новому СП Нагрузки и воздействия.
В п.11.1.8 формула для расчета определяется из известных частоты собственных колебаний, т.е. если она больше предельного значения, то расчитывается по одной формуле, если в области между первой и второй частотами, то по другой формуле. При учете пульсаций в Лире выдается ответ с 10-ком разных частот. Так вот вопрос.
1. Что такое эти частоты?
2. Почему они бывают первые, вторые и третьи и т.д.?
3. Как свзяать с предельной частотой?
4. Как определить на каких частотах конструкция будет действительно колебаться, чтобы потом выбрать формулу для расчета Wp?
5. Есть ли литература, в которой бы понятно описывались процесс колебания конструкции от ветра?
Заранее спасибо!
Просмотров: 27904
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:25
#21
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
хм...то есть полезная нагрузка в виде людей, не влияет на формы и частоты колебаний сооружения, потому что они не "привязаны жестко" к самим конструкциям?.
Влияет незначительно.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
в справке ЛИРы написано, что нужно задавать расчетные. справка: "К расчету на пульсацию"
На заборах тоже много чего пишут. Подумайте логически, это же не реальный вес конструкции а с к-том по надежности.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:32
#22
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Подумайте логически, это же не реальный вес конструкции а с к-том по надежности.
логично.
но и в справке так же логично пояснено, что данный коэффициент сокращается при расчете собственных форм колебаний:
Изображения
Тип файла: jpg Справка.JPG (114.7 Кб, 764 просмотров)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:54
#23
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


В дополнении к СП нагрузки и воздействия написано "нормативные". Возможно Лира сама переходи от расчетных к нормативным, не знаю, но откуда она знает с каким к-том надежности вы работаете?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 15:07
#24
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


быть может, мы говорим о разных нагрузках? (масса и ветер)
в данном случае, не имеет никакого значения, какую именно нагрузку мы задаем для собственного веса (нормативная или расчетная), так как она в любом случае сокращается при определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки

а вот значение ветровой нагрузки, как я понимаю, уже будет влиять - нормативное или расчетное значение.

но тут возникает другой вопрос. если мы задаем другое значение для собственного веса ( нормативные / расчетные ), то и частоты собственных колебаний соответственно изменятся...круг замкнулся, я запутался.

П.С. о каком дополнении к СП вы говорите?

Offtop: остается верить разработчикам программы.
но тут опять много нестыковок.
как вы правильно заметили, "откуда ЛИРА знает, какие заданы коэффициенты?"
ведт она при подсчете форм колебаний не учитывает их и не просит задавать РСУ
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 17:39
#25
bahil


 
Сообщений: n/a


Задаются все нагрузки имеющие массу, в том числе и полезная. Следует различать понятия "вес" и "масса".
Величина пульсации прямо пропорционально массе и обратно пропорционально жёсткости.
Offtop: И не надо фантазий - лира правильно всё считает. А если некоторые товариСЧи на понимают, что задают, то это их проблемы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 17:53
#26
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Задаются все нагрузки имеющие массу, в том числе и полезная.
А как вы думаете?
3 одинаковых конструкции , на полу одной стяжка, а на полу другой стальные шарики, а на третьей жидкость.
Общая масса стяжки = массе шариков = массе жидкости.
Если вывести конструкции из равновесия формы периоды и частоты колебаний будут одинаковые?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 18:22
#27
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
А как вы думаете?
Offtop: Да я не думаю. .
Цитата:
Давайте отделять мух от котлет

Подвижные массы создают дополнительную динамическую нагрузку. Но на ветер это не критично.
Собственные колебания одинаковые.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 18:33
#28
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Подвижные массы создают дополнительную динамическую нагрузку. Но на ветер это не критично.
Собственные колебания одинаковые.
Спасибо, все стало ясно.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 18:50
#29
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Если вывести конструкции из равновесия формы периоды и частоты колебаний будут одинаковые?
Вариант 1:а) принимаем здание чисто упругое, добавление стяжки эквивалентно увеличению момента инерции(модель-консоль), частота уменьшается, период увеличивается, колебания незатухающие с постоянной амплитудой;б) добавление шариков эквивалентно введению момента демпфирования(как бы демпфер сухого трения-трение качения), постоянного по величине,меняющего направление с изменением направления движения(направлен против движения), начальная частота соответствует частоте здания без стяжки, колебания затухающие с уменьшением амплитуды и частоты;в) жидкость - характеристики похожи на вариант б), отличие - момент демпфирования имеет вязкий характер, пропорционален угловой скорости.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 19:03
#30
bahil


 
Сообщений: n/a


Кот, по п а) всё правильно. По б и в всё гораздо сложнее. И, кстати, собственные колебания определяются без учёта демпфирования. Offtop: Ну это долго объяснять, поэтому прими на веру.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 19:32
#31
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
По б и в всё гораздо сложнее. И, кстати, собственные колебания определяются без учёта демпфирования.
Кто бы спорил, по этим пунктам можно роман написать, было бы желание. Но тема ветер, да и исходный вопрос требовал просто качественной картинки( таковы исходные данные ). А на веру ничего не принимаю.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 19:35
#32
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
А на веру ничего не принимаю.
И это правильно!Offtop: Тогда тебе прямой путь в науку. Но это тупиковый путь
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 20:17
#33
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 521


Тогда тебе прямой путь в науку

Сочетал с проектной работой, есть и а.с. и статьи и большие куски в монографии и нировские отчеты и т.д., но главное все спроектированное работало безотказно и не хуже чем в юсэй.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:30
#34
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
б) добавление шариков эквивалентно введению момента демпфирования(как бы демпфер сухого трения-трение качения), постоянного по величине,меняющего направление с изменением направления движения(направлен против движения), начальная частота соответствует частоте здания без стяжки,
начальная частота соответствует частоте здания без стяжки
Я считаю так же. Ну а к примеру полезная нагрузка "от людей" скорее это "шарики" а не "стяжка".
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:41
#35
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: Ну считай, считай... Для чего тогда тему создавать?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:50
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
в справке ЛИРы написано
- это не их дело. Их дело нормы реализовывать, а при нечёткой их трактовке указывать "мы понимаем нормы так-то". В разъяснениях к СП говориться о нормативных нагрузках (точно источник не помню).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:04
#37
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: И не надо фантазий - лира правильно всё считает. А если некоторые товариСЧи на понимают, что задают, то это их проблемы.
Большое ВАМ спасибо за участие.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: Ну считай, считай... Для чего тогда тему создавать?
Это ВЫ к кому обращаетесь?

eilukha,
"Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации»."

Последний раз редактировалось 100k, 13.02.2014 в 12:21.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:27
#38
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Ну а к примеру полезная нагрузка "от людей" скорее это "шарики" а не "стяжка".
Для строительных расчетов я бы лично взял полезную нагрузку (люди,мебель и т.д.) в виде: а) "стяжки". Даже при движении полезной нагрузки по полу перекрытия во время пульсаций ветра, демпфирующий эффект будет заметно меньше, чем демпфирование конструкции самого здания. К тому же при "стяжке" получается минимальная частота первого тона, при наличии низкочастотной составляющей это будет наихудший случай; б) не учитывал полезную нагрузку ни в каком виде - максимальная собственная частота - наихудший случай при высокочастотном воздействии( то есть оценка сверху , оценка снизу и никакого геморроя с шариками).
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2014, 10:58
#39
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
"Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации»."
подскажите, это откуда?
что за разъяснения?

в "опечатках" этоно не нашел
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2014, 12:24
#40
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 389


Может пригодится, Е.С. Сорокин "Динамический расчет несущих конструкций зданий" п. 26,27.
Вложения
Тип файла: pdf 0268814_07747_sorokin_e_s_dinamicheskii_raschet_nesushih_konstrukcii_zdani.pdf (167.9 Кб, 463 просмотров)
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 19 07.05.2013 10:26
Пульсация ветра для элементов здания Regby Конструкции зданий и сооружений 99 13.05.2009 15:09
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы