Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2012, 09:41
И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!
iva_nko
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 118

iva_nko вне форума Вставить имя

Друзьяи коллеги! Искал по форуму , но толком не нашел разъяснений по поводу частоты колебания здания при расчете на пульсации по новому СП Нагрузки и воздействия.
В п.11.1.8 формула для расчета определяется из известных частоты собственных колебаний, т.е. если она больше предельного значения, то расчитывается по одной формуле, если в области между первой и второй частотами, то по другой формуле. При учете пульсаций в Лире выдается ответ с 10-ком разных частот. Так вот вопрос.
1. Что такое эти частоты?
2. Почему они бывают первые, вторые и третьи и т.д.?
3. Как свзяать с предельной частотой?
4. Как определить на каких частотах конструкция будет действительно колебаться, чтобы потом выбрать формулу для расчета Wp?
5. Есть ли литература, в которой бы понятно описывались процесс колебания конструкции от ветра?
Заранее спасибо!
Просмотров: 31084
 
Непрочитано 14.02.2014, 19:23
#41
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Может пригодится, Е.С. Сорокин
Устарело.
Offtop: Можешь смело вешать на гвоздик.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2014, 11:26
#42
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,783


[quote=gdenisn;1227262]подскажите, это откуда?
что за разъяснения?

Изменение СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия".
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2014, 20:57
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,010


Источник
Вложения
Тип файла: doc Изменения официальные.doc (32.0 Кб, 400 просмотров)
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2014, 20:35
#44
bahil


 
Сообщений: n/a


Короче, без компетентных органов теперь никуда
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2016, 10:04
#45
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,024


Цитата:
Сообщение от ;1227596
Устарело.
А что вышло в замен? А вышло ли что в замен?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2016, 12:31
2 | #46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А вышло ли что в замен?
Теория - Клаф, Пензиен. Динамика сооружений. - библия по динамике.
Практика - Справочник проектировщика. Динамический расчёт зданий и сооружений.
Оба есть в Дауне. Всё остальное - фуфло.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2016, 13:11
1 | #47
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,024


Коренев Б.Г. Динамический расчет зданий и сооружений. 1984г - этот?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2016, 16:51
1 | #48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
этот?
Он самый. Лучше пока ничего нет.

----- добавлено через 56 сек. -----
Есть ещё на спец. динамику. Тех же ребят. Но он слишком специфичный.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 09:29 Пульсация ветра в зданиях из МК.
#49
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


С выходом актуализированной редакции СП 20.13330 – 2016 «Нагрузки и воздействия», вводятся дополнительные требования к зданиям высотой до 40 м (на металлокаркасе) и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м (на металлокаркасе) при отношении высоты к пролёту менее 1,5, размещаемых в местностях типа А и В. А именно в ряде случаев при fs<flim<fs+1 (где fs – 3 частота колебаний и выше, flim – предельная частота колебаний) необходимо производить динамический расчёт с учётом s первых форм. В свою очередь СП 20.13330-2011 предписывал пульсационную составляющую определять для указанных типов зданий по формуле (11.5). Поделитесь опытом, кто уже вник и понял методику выполнения данного расчёта. Считаю в роботе. В двух примерах из трёх попадаю под условие 11.1.8 (в) нового СП – необходим динамический расчёт с учётом 4-5 форм первых колебаний. В теории, даже для зданий данного типа, которые размещаются в местностях типа C необходим такой расчёт и по СП2011. Кто-нибудь заморачивается с таким расчётом или принимаете по формуле 11.5?
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:05
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Всегда надо было учитывать все формы с частотами меньше предельной. И по СНиП и по СП.
Считай по Лире/Скаду и не будет проблем. Робот на пульсацию не считает.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:25
#51
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


Что подразумевает под собой учёт этих форм? Перелопатил большое количество информации и пришёл к след выводу:
учёт s первых - это приложение нагрузки к центру тяжести этажа (в нашем случае при одноэтажном сарае, куда её прикладывать?)
Как определить величину нагрузки? (масса от всех статических нагрузок, в том числе и от статического ветра?)

Нагрузка от первой, второй, третьей формы (до предельной) суммируется или из этого необходимо сделать комбинации?

И по факту, приложение такой нагрузки и есть учёт пульсационной составляющей?

----- добавлено через ~1 мин. -----
и тут еще сложность в том, что рассчитываем ЛСТК. а в скаде не подберешь сечений...
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:27
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
учёт s
Количество этажей, ярусов и т.д.
Для одноэтажного "сарая" - 1 форма по пункту "б".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:48
#53
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


ну а если не выполняется условие а и б? т.е. если 4 форма меньше предельной... в одноэтажном сарае.

В СП 20.13330.2016 в примечении 1 пункта 11.1.8 уже говорится только о железобетонных зданиях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия» dnl14126.jpg
Просмотров: 64
Размер:	202.3 Кб
ID:	188157  
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:54
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Откуда "4 форма" в "одноэтажном сарае"? Задай одну массу в уровне покрытия.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:54
#55
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Что подразумевает под собой учёт этих форм?
Есть s первых форм меньше предельной. Есть s инерционных сил по этим формам. Есть s реакций сооружения на эти силы (деформации, внутренние усилия). Так вот учет этих форм являет собой геометрическую сумму реакций сооружений по этим формам. Хотя Скады/Лиры вроде как алгебраические суммы находят.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Задай одну массу в уровне покрытия.
Опять "обряды" начались?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Откуда "4 форма" в "одноэтажном сарае"?
Форм вообще может быть сколь угодно, даже бесконечное количество. Это уже зависит от "совести" расчетчика.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 16.05.2017 в 11:00.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 11:43
#56
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


Ну в роботе модальным расчетом и переводом нагрузок в массы можно получить частоты колебаний. Вот тут то и торможу, когда вижу, что 2 частота меньше предельной.
Просто хотелось бы разобраться... А вопрос целесообразности такого подхода уходит на второй план, пока не разберусь, как это реализовать на практике) Да и СП диктует так...
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 12:09
#57
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Вот тут то и торможу, когда вижу, что 2 частота меньше предельной.
Ну так норма в этом случае предписывает выполнять динамический расчет. В роботе, естественно, такие задачи решаются, но по более замороченной схеме, нежели в Лирах/Скадах.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 12:11
#58
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


ну робот то хоть как-то считает лстк)

----- добавлено через ~2 ч. -----
Итак, что у меня есть из исходных данных:
1) частоты колебаний от всех статических нагрузок (включая ветер):
0,43
0,71
0,82
1,28

Необходимо учесть в соответствии с СП 1,2,3 формы. Как это сделать?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Я из всего здания сделал один этаж... следовательно могу для него получить перемещения и массы....

Хотя ведь почти 60-70% от всей массы мк составляет кровля....
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:54
| 1 #59
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Хотя Скады/Лиры вроде как алгебраические суммы находят.
Разве? Лира вроде геометрическую сумму как раз находит
Atilla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 13:25
#60
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
Разве? Лира вроде геометрическую сумму как раз находит
Это из справки по лире -
3.Как вычисляются суммарные усилия от ветра с учетом пульсации?
Суммарные усилия Ts в элементах схемы вычисляются по следующей формуле:


Здесь первое слагаемое - статическая составляющая, остальное под корнем - инерция по формам до предельной. Так что вот так, не рыба не мясо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ts.jpg
Просмотров: 668
Размер:	11.7 Кб
ID:	188365  
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > И снова о пульсациях ветра. Частоты собственных колебаний здания!

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 19 07.05.2013 10:26
Пульсация ветра для элементов здания Regby Конструкции зданий и сооружений 99 13.05.2009 15:09
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||