dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2012, 10:06
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,640

Aragorn вне форума Вставить имя

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
Просмотров: 19592
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:33
#21
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.
А смысл тогда?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:34
#22
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929513]А смысл тогда?
...
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:36
#23
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.
Мы сейчас говорим пока, о авторском объекте, пусть будет паспорт, написано же убирать только после 240, так что снег слежавшийся может быть.
Насчет же уборки, у нас сейчас рыночные отношения, заставить убирать ежесекунду, когда идет снег может и не получится, заболели рабочие например, эпидемия. И вдруг пошел снег, кто будет чистить, прохожий с улицы, ему это зачем, ему за это не платят. Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:39
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,028
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.
Разработчики СНиПа по нагрузкам комментировали принятые цифры примерно так: типа снеговая нагрузка в подавляяющее число зим не превышает принятые в СНиПе значения, а в особо снежные зимы, по их наблюдениям, снег, как правило, своевременно удаляется. То есть уборка при превышении 240 кг/кв.м. подразумевалась самими разработчиками норм - тока кто об этом знает, кроме них самих и тех, кто читал один из выпусков БСТ за 89 год.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:39
#25
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.
Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:44
#26
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.
И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести, т.к. те кто эксплуатирует должны знать что здания может выдержать, и как за ним следить чтобы не было превышений экстремальных значений тех или иных параметров.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:57
#27
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
но слегка подстрахуетесь
что значит слегка? либо жахнется - либо нет.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
пусть будет паспорт
паспорт будет противоречить снип, а что главнее?
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
палка о двух концах... не факт что виновным будет собственник.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести
и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:01
#28
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]не факт что виновным будет собственник.
Для начала собственник. А потом будут разбираться и искать конкретного виновника. Проектировщиков, строителей либо эксплуатацию.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:03
#29
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


Добавлю свои 5 коп.
Давайте различать снеговые нагрузки распределенные (1) и зоны повышенных снеговых отложений (2).
Если для случая (1) "теоретически" возможен вариант очистки снега, то для случая образования снегового мешка (2) это невозможно даже в теории. Перераспределения снежной массы во время вьюги - процесс практически мгновенный (10-20минут), как в таких условиях перекидать тонн 100 снега с покрытия?

Да и в случае (1) много вопросов:
- на период строительства будут ли убирать снег?
- в какой нибудь год здание не будет эксплуатироваться (посадят хозяина например?) кто будет снег убирать? добровольцы?
и т.д.

Вообщем вывод таков: хотите не учитывать снег - езжайте в Африку.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:05
#30
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


кстати о счищаемом снеге. Если вы берете счищаемый снег, то кровля получается эксплуатируемая, и следует учитывать эксплуатационные нагрузки.
Минимальные эксплуатационные нагрузки это 150 кг/м2 нормативные и 195 кг/м2 расчетные. К ним же следует прибавить какую то долю снега. к примеру взять длительную часть снеговой нагрузки.
тогда у вас не только для третьего, но и для 4 снегового района выйдет по нагрузке больше чем брать чистый снег.

Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие, сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:05
#31
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]паспорт будет противоречить снип, а что главнее?
Я такого не говорил, учитесь читать, я это привел в вопросе о возможности наличия снега разной плостности по толщине. Либо читайте все посты либо не приводите вырезки. Там был спор, о чем, почитайте поймете. Про противоречие снипу не было и речи близко.

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...
В ОПЗ идет перечисления несколько иных параметров объекта строительства, описание этого раздела по постановление №87, нет, почитайте его кстати и если я не прав укажите мне пункт постановления где в ОПЗ этот раздел уже заложен в полном объеме. В ней в основном лишь общие показатели по проекту. Так что лишней этот раздел не будет.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:06
#32
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.
Именно так. Поэтому когда наивники задают вопрос - а почему кровли не чистите, завсегда можно ответить -данная кровля является неэксплуатируемой и указаний по ее очистке в проектной документации нету.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:15
#33
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


А если кровля неэксплуатированная должны быть трапики и ограждение подобающие, предусмотренное в проекте.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:49
#34
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.
y.n.p.v.r. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 13:01
#35
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Вообщем почти всеобщим решением пришли, что нельзя.
Да тут еще круче в паспорте, эксплуатировать можно только при скорости ветра до 20 м/с. Если со снегом можно было побороться, то с ветром уже никак... Хотя... Обнести кирпичом -)
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 15:23
#36
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


Цитата:
Сообщение от y.n.p.v.r. Посмотреть сообщение
В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.
В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 18:27
#37
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Цитата:
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега?
уменьшение - нет

А если по сути вопроса:
Возможно исключение временной кратковременной нагрузки (снеговые нагрузки с полным расчетным значением) при обеспечении выполнения мероприятий по очистке снега после обильных или продолжительных снегопадах (и т.п.).
В этом случае временную длительную нагрузку (снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5) менее или равную 240 кг/м2 конструкция выдержит.
8-й снеговой район из конкурса исключаем

Последний раз редактировалось olf_, 06.06.2012 в 18:34.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:01
#38
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.
Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то
y.n.p.v.r. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:24
#39
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от y.n.p.v.r. Посмотреть сообщение
Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то
Хорошо. При остановке мартена здание становится неэксплуатируемым. Со всеми вытекающими.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:33
#40
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Когда в своё время он обрушался погибло всего 2 человека, мелоч конечно. Только подход не инженерный
y.n.p.v.r. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет повышенной снеговой нагрузки Alexmf Конструкции зданий и сооружений 21 06.05.2015 12:57
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы