Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > еще раз про противопожарные расстояния между зданиями

еще раз про противопожарные расстояния между зданиями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2012, 11:58 #1
еще раз про противопожарные расстояния между зданиями
Deader
 
технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 294

Deader вне форума Вставить имя

статья 69 ФЗ-123 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности гласит:
1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями промышленных организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.

Однако ФЗ-117 от 10.07.2012 - объявляет эту таблицу и многое другое из ФЗ-123 утратившими силу. Просто и без указания чем пользоваться....

И чем интересно теперь пользоваться? как определять требуемое минимальное расстояние между производственными зданиями?
Просмотров: 27607
 
Непрочитано 21.10.2012, 13:07
#2
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


СНиП II-89-80*.
Ворчун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 13:22
#3
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 314
Отправить сообщение для piratos с помощью ICQ


ох уж эти изменения
piratos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2012, 14:06
| 1 #4
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 294


Уважаемый Ворчун!
Указанный Вами СНиП заменен СП 18.13330.2011 - Актуализированная редакция СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий, в котором ни слова не сказано о противопожарных расстояниях между зданиями и дана ссылка:

1.3 При проектировании производственных и складских объектов следует дополнительно руководствоваться требованиями Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

Возникает вопрос - наким документом обосновать госэкспертизе принятые противопожарные расстояния между производственными зданиями?

Вот такой вот расклад- Там на полке два пирожка, только крайний не бери!
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 14:45
#5
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 752


Я так понимаю, противопожарные расстояния нужно принимать согласно п. 4.3 СП 4.13130.2009:
"Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями промышленных организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 1. Для ряда объектов защиты в настоящем своде правил приведены дополнительные требования к противопожарным расстояниям".
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2012, 14:51
#6
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 294


Спасибо, Вы меня успокоили.... Благо, что еще и эти СП пока не пох...рили....
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 15:09
1 | #7
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
Указанный Вами СНиП заменен СП 18.13330.2011 - Актуализированная редакция СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий
Ты бы хоть сначала поиск забил, да почитал форум. За последний месяц уже раз пять выкладывал, не считая других форумчан.
Совсем норм и их правоприменения не знаешь. Печально.
О действии СНиП 2.07.01-89 (и других) и его (их) актуализированной редакции

....Вопрос:
....Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» легитимными (в частности, табл.10, прим.5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
....Как нам действовать?
....Ответ:
....Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже. Позиции о рекомендательности СП придерживается и Минрегирн РФ minregion.ru/tehreg/482/484/486. Комментарий не является источником права – ст.3 ГрК РФ, т.е. Госэкспертиза права.
Чеготова Е.В., независимый эксперт, ведущий специалист юридического отдела Службы Государственного строительного надзора и экспертизы СПб

ПИСЬМО
МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 15.08.2011 № 18529-08/ИП-ОГ

....Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных приказами Минрегиона России в декабре 2010 г., и сообщается следующее.
....Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включённых в:
....Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утверждённого распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);
....Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. № 2079);
....Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включённых в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
....В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
....В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путём внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
....Срок переходного периода будет установлен дополнительно.
Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики И.В. Пономарев
Ворчун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2012, 15:26
#8
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 294


И Вам спасибо за четкое разъяснение.

Интересно, когда этот салат в снипах и правилах прекратится.... Тут смотри, тут не смотри третьего смоти со ссылкой на пятый, а пятый со ссылкой на десятый с комментариями еще в пяти местах.... а завтра вместо третьего восьмой а пятый не смотри, а потом еще чего нубудь выдумают.... АШИЗЕТЬ МОЖНО!
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 17:51
#9
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Offtop: Хочу отдельную тему Раздел?!О_О по ФЗ-123!!! )) p.s. Ворчун, вы хоть вечно ворчите, но все же, когда между ворчалками пробививается ценная информация за это Вам спасибо!
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2012, 10:09
#10
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,677
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Offtop: Deader, помнишь такую фразу: "кручу верчу, обмануть хочу"?
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2012, 13:34
#11
Polkovnik


 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 12


Ну а вообще, надо быть актуальным в полном объеме, а не контекстно! Уважаемый Deader! Вы ссылаетесь на изменение в 123 законе, в плане таблицы 11 приложения, и одновременно цитируете старую версию статьи 69?! Хотя ее новая редакция упомянутым Вами ФЗ-117 от 10.07.2012 следующая:
41) статью 69 изложить в следующей редакции:

"Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и лесничествами (лесопарками)

1. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20 приложения к настоящему Федеральному закону противопожарные расстояния от зданий, сооружений и технологических установок до граничащих с ними объектов защиты (за исключением жилых, общественных зданий, детских и спортивных площадок) при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 настоящего Федерального закона. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона.

2. Противопожарные расстояния должны обеспечивать нераспространение пожара:

1) от лесных насаждений в лесничествах (лесопарках) до зданий и сооружений, расположенных:

а) вне территорий лесничеств (лесопарков);

б) на территориях лесничеств (лесопарков);

2) от лесных насаждений вне лесничеств (лесопарков) до зданий и сооружений.

3. Противопожарные расстояния от критически важных для национальной безопасности Российской Федерации объектов до границ лесных насаждений в лесничествах (лесопарках) должны составлять не менее 100 метров, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.";

Понятно, что ничего не понятно! Но пользоваться мы теперь должны таблицами 12, 15, 17, 18, 19 и 20 или если в них не найдем нужной для нас информации при определенных критериях выбора, то должны доказать ,что выполнили "..обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения..". А как это доказать!? Лучший способ проконсультироваться с экспертами!
Polkovnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2013, 17:53
#12
Мыша


 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 1


Доброго времени суток.
Господа форумчане, скажите, как рассчитывается расстояние между нежилыми постройками (магазинами), если они на разном уровне?
Ситуация такая: строим магазин на месте нестационарных павильонов. Рядом один уже построен, без соблюдения расстояния 8 метров от павильонов. Теперь говорят, что надо либо отодвигаться от того магазина на 8 м, либо просить их разрешения на постройку ближе. Имеющаяся постройка и планирующаяся находятся на разных уровнях ( "ступенька" метра 1,5)? То есть участки как бы разные. Ребята, которые построились первыми, вроде вообще никакими расстояниями не заморачивались.
И если сначала поставить бетонный забор, то как в этом случае надо считать расстояние?
Если кто-то подскажет точные нормы с источниками, буду очень благодарна.
Мыша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2013, 09:38
#13
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 111


К жилому зданию собираются пристраивать офисное. Ограждающие конструкции жилого здания - пенобетон и облицовочный кирпич. Согласно СНиП 2.01.07-89* "расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная напротив другого здания, является противопожарной".
1. Если стена офисного здания будет аналогичной конструкции (не знаю, что будет выше), могут пристраивать вплотную?
2. Если в стене будет горючий утеплитель, это как-то влияет на расстояние?
3. Если кровля из горючих материалов, это как-то влияет на расстояние?
daddy_hedgehog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2013, 19:49
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,987
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Брандмауэр, т.е. противопожарная стена. Выходящая (парапетом) над плоскостью кровли (сколько именно, найдете сами).
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2014, 16:51
#15
Марина_А

Архитектор
 
Регистрация: 24.01.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможно ли обойтись без разработки СТУ? Дело в том, что отвечаем на замечания экспертизы по капитальному ремонту комплекса зданий ЦГБ. Три здания в разное время были пристроены торцами вплотную друг к другу. Два здания класса Ф 3.4(поликлиники)-одноэтажные и одно(больница со стационаром - с которым и возникли проблемы)-трехэтажное - Ф1.1. Основной вопрос о возможности каким-то образом обойти противопожарные разрывы между Ф1.1 и Ф3.4(все-таки здания существующие). Компенсируем отсутствие разрывов глухой противопожарной стеной между одноэтажным зданием поликлиники и трехэтажным зданием стационара. Но эксперт настаивает о необходимости обеспечения подъездов со всех сторон к зданию класса Ф1.1 ссылаясь на п8.1 СП 4.13130.2013. Возможно ли как-то (ссылаясь на другие нормативы и отступления) обойтись без разработки СТУ??
Заранее спасибо
Марина_А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2014, 13:53
1 | #16
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Марина, попробуйте отпишитесь что 4.13130 "применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений", а у Вас ремонт существующих, что же их растаскивать теперь, как дома на Тверской? В СТУ будут теже самые противопожарные стены. Чтобы переубедить дурака, игнорирующего здравый смысл, нужно самому дураком стать. Если не выйдет отписаться, придётся административный ресурс использовать, заказчику объяснять ситуацию. Иначе не разрулится.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2014, 10:29
#17
Марина_А

Архитектор
 
Регистрация: 24.01.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


О том, что СП 4 применяется для вновь строящихся и реконструируемых зданий эксперту было сказано устно, на что он не согласился и начал рассказывать о том, 123-ФЗ ссылается на нормы по пож.безопасности(и на СП 4 в том числе), который в свою очередь для капитального ремонта тоже. Сказал, что посоветовался с компетентными коллегами, которые однозначно сказали о разработке СТУ.... просто в СТУ могут еще затребовать автоматическое пожаротушение, что нежелательно...
Вообще было уже написано, что подъезд осуществляется с 3-х сторон к зданию, а стена четвертой стороны является противопожарной и т.д...и каждый раз он давая повторные замечания, снова пишет о необходимости подъезда со всех сторон...мы с ним уже развили тему что такое подъезд, а что проезд...короче он стоит на своем....
Марина_А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2014, 12:57
#18
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


В 3-х эт. старой больнице автоматическое пожаротушение... Водопровод внешний перекладывать? Спросите его, может ещё автоматическое дымоудаление сделать, лестницы незадымляемые пристроить? Дешевле старую больницу завалить и новую построить.
Марин, кто будет спонсировать этот бред пусть голову ломает.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2014, 13:04
#19
Марина_А

Архитектор
 
Регистрация: 24.01.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


Спасибо..Ему самому наверно уже надоело писать, сам порекомендовал написать, что здания были пристроены по старым нормам до выхода СП 4 и в рамках капитального ремонта ничего нельзя сделать...правда сказал какую-то мутную фразу типа "еще подумаем как написать, про какие-то компенсирующие мероприятия"..ну это он уже наверно в заключении будет писать)) спасибо большое за ответ)
Марина_А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2014, 21:20 срочно прошу информационной помощи!
#20
Vitalii198306


 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 1


Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Уже фундамент разметил, почитал про нормыи ужаснулся - участок у меня 17х70 м дорога идет по стороне 17м. С 3-х других сторон- соседи.
2 соседа по бокам поставили дома в 3-х метрах от забора. Один кирпичный, один деревянный. По требованиям, между ними мне не остается места под строительство деревянного дома вообще!!!только в глубь участка дом на 30 м примерно задвигать. Это вообще не удобно, учитывая что у дороги возвышенность - а дальше через30 м - яма конкретная. Что делать - ума не приложу. Какие все же последствия будет иметь постройка такого дома?Жилья другого нет, маленький ребенок, если это будет играть какую то роль в суде.
Заранее благодарю.
Vitalii198306 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > еще раз про противопожарные расстояния между зданиями

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Масштабирование нескольких объектов без изменения расстояния между ними...Как!?!? Botan AutoCAD 1 23.07.2009 17:35
Расстояния между температурно-усадочными швами по нормам novichOK Конструкции зданий и сооружений 4 22.05.2009 17:39
Еще раз про продавливание acid Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2008 19:05
Про текстовые редакторы в АСАD, растояние между буквами Denioska AutoCAD 10 07.09.2006 12:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы