| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение догружающего момента для болтового соединения балки

Определение догружающего момента для болтового соединения балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2016, 11:20
Определение догружающего момента для болтового соединения балки
L-vir
 
РукоВводитель
 
Набережные Челны
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 173

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с определением догружающего момента для болтового соединения. В серии 2.440 даны решения для односрезных соединений (одна плоскость среза). В ситуации когда требуется увеличить несущую способность за счёт двухсрезного соединения, появляется вторая группа болтов на примыкаемом элементе. Как в таком случае правильно определить значение момента (точнее значение эксцентреситета) для расчёта болтов? Есть ли разница в данном случае при примыкании к полке колонны (вариант А) или стенке (балке) (вариант Б)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узлы rev.3.jpg
Просмотров: 799
Размер:	33.9 Кб
ID:	169737  

Просмотров: 41062
 
Непрочитано 30.05.2016, 13:16
#221
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У которой угол поворота больше. Причём здесь вероятность?
Угол поворота ("свободная" податливость, или "выборка" зазоров) многоболтового соединения зависит от СЛУЧАЙНЫХ факторов, таких как отклонение центров отверстий, отклонений диаметров болтов, отклонений диаметров отверстий. Иное соединение может сразу заклинить, иное хорошо повернуться и только потом упереться. А уж при номинально равных группах...
Вот при том здесь вероятность, дорогой BYT.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 15:59
#222
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ильнур, а у нас все вероятностное.
Нагрузки (снеговые, ветровые и т.п.), Ry стали и т.д.

Соответственно, и угроза обрушения - тоже вещь вероятностная. Дальше сам сообразишь - ты мужик умный.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 16:11
#223
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Одновременный уход от нескольких вероятностей в сторону запаса приводит к тому, что то что должно упасть стоит и не падает, как бы издеваясь над самыми умными инженерами, знающими 1000 причин почему это стоять не может
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 16:12
#224
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Ильнур, заканчивай эксперименты с грибами.
Vavan Metallist, в №202 уже дал правильный ответ.
Можно конечно и "до первой звезды первого ряда, но это будет с баааальшим запасом.
Offtop: Ты ещё напиши, что момент воспринимается только двумя крайними болтами...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 19:15
#225
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...момент воспринимается только двумя крайними болтами...
Это противоречит букве СНиП - принято, что болты в группе несут бремя демократично.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 20:23
#226
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
болты в группе несут бремя демократично
А как же "вероятность" и прочая хрень?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 05:12
#227
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А как же "вероятность" и прочая хрень?
Вот шланг-то какой...
Демократичное распределение бремени наступает ПОСЛЕ выборки зазоров (и некоторого примятия к слову).
ДО ЭТОГО происходит условно-свободный поворот.
Таким образом, имеется некоторый шарнирный ХОД до вступления в работу, т.е. исчезновения шарнира.
Так вот, величина этого хода - величина достаточно случайная. Следовательно, вероятностная. Т.е. группа (в системе групп) МОЖЕТ находиться в одном из двух дискретных состояниях (шарнир и нешарнир) с определенной вероятностью. Мы можем оперировать только вероятностью 0 или 1.
Самый важный урок из вышесказанного - КАЖДАЯ группа болтов МОЖЕТ напрячься ПО ПОЛНОЙ КАТУШКЕ, в силу того, что другая группа (другие группы) НЕ ВЫБРАЛА(И) свой зазор.
Поэтому для определения МАКСИМАЛЬНОГО момента на группу необходимо рассматривать многоШАРНИРНУЮ схему в инвариантах в предположении, что рассматриваемая группа первой выбрала зазор. Как и было нарисовано в постах выше.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 08:00
2 | #228
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Ильнур, ты заканчивай эксперименты с грибами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:08
#229
artist3100

structural engineer
 
Регистрация: 26.05.2010
Украина
Сообщений: 2


Приветствую, faysst! Огромное спасибо за ответ в виде предоставленной информации с отсылом на серию.
Очень давно искал ответ на данный вопрос.
artist3100 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 16:10
#230
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от artist3100 Посмотреть сообщение
Приветствую, faysst! Огромное спасибо за ответ в виде предоставленной информации с отсылом на серию.
Очень давно искал ответ на данный вопрос.
первое сообщение с 2010 года или одно сообщение раз в 6 лет. впечатляет
faysst вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2017, 20:31
#231
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
кстати, похожий узел из одной иностранной книжки, но в текле есть (в адвансе, по моему тоже) и китайцы частенько применяют.
Возможно узел из книжки в каких-то ситуациях плох, нужно дочитать)



высокопрочный болт. high strength bolt.
Коллеги, подскажите пожалуйста что за книга?. Где то видел краем глаза подобное изложение, да вспомнить не могу где....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1079.JPG
Просмотров: 100
Размер:	23.2 Кб
ID:	194178  

Последний раз редактировалось slava_lex, 30.09.2017 в 13:47.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 23:19
#232
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите пожалуйста что за книга?. Где то видел краем глаза подобное изложение, да вспомнить не могу где....
DESIGN_OF_STRUCTURAL_CONNECTIONS_TO _EUROCODE_3 (FAQ)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 07:37
1 | #233
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
...подобное изложение...
Дополнил изложение:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Том2.jpg
Просмотров: 63
Размер:	35.3 Кб
ID:	194377  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 07:58
#234
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дополнил изложение:
Offtop: А накладки двусторонние или ...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 08:14
#235
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А накладки двусторонние или ...
Это на вкус. На вкус нет товарищей...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение догружающего момента для болтового соединения балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Определение максимального прогиба балки Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 57 20.05.2011 12:21
Определение серии ж.б. балки ALM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 06.06.2009 20:47
Определение несущей способности предварительно напряженной ж.б. балки Stap Железобетонные конструкции 17 14.11.2008 11:43