[Конструктор-ППРщик]

Господа проектировщики и производственники, возможно ли изготовить такой узел (узел 2) ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Конструктор-ППРщик А я-то наивно полагал, что работа КМДиста лишь просчитывать узлы, сварку и разбивать конструкцию на марки. Спасибо, что направили мысли в нужное русло, не нравилась мне эта связь подсознательно))

Offtop:
Я вот сижу, делаю КМД по одному объекту...
КМ на 5 листах А1 - а замечаний уже текста на 8 страничек А4 набралось, не говоря уже о графике

А что делать, если многие современные км-щики частенько даже СНиП не открывают (по моим ощущениям), не говоря уже о сериях (на которые сами же и ссылаются)

".. и мату в горле тесно" (с)

[vik123]

Я бы на месте КМ-ка отказался переделывать геометрию связи. Узел да, ненравится мне.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vik123 Я бы на месте КМ-ка отказался переделывать геометрию связи.

Ты один из тех, кто надаеется на сэндвич. Если это (см. рис) не механизм - тогда дальше не очем говорить.

[vik123]

Для таких пролетов и в высот узел со свареными в стык связями и врезаной пластиной можно считать как жесткий.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vik123 Для таких пролетов и в высот узел со свареными в стык связями и врезаной пластиной можно считать как жесткий.

Считать то можно, но понятие "связь", или "связевый блок" в таком случае просто атрофируется. Реально - муляж.

[vik123]

Я так несчитаю. Если взять прямой стержень шарнирно прикрепленный к колонне (распор) и к нему шарнирно прикрепить два раскоса - будет связь. В данном случае вместо прямого распора - изогнутый. Ветровую нагрузку узел выдержит. хотя узел мне не нравится.

[dik-son]

Сообщение от vik123 Для таких пролетов и в высот узел со свареными в стык связями и врезаной пластиной можно считать как жесткий.

...неужели мы не выяснили тот факт, что в этом направлении рамы, то есть в плоскости колонна-балка-колонна связь не ставится?

Сообщение от vik123 Я так несчитаю. Если взять прямой стержень шарнирно прикрепленный к колонне (распор) и к нему шарнирно прикрепить два раскоса - будет связь. В данном случае вместо прямого распора - изогнутый. Ветровую нагрузку узел выдержит. хотя узел мне не нравится.

..ну как так?.. "вместо прямого распора - изогнутый" - опять же без раскосов?

[vik123]

Ставят или неставят связи это совершенно другой вопрос. Здесь вопрос о геометрии связи.
"Раскосы" на связи стоят. Горизонтальную нагрузку воспринимает жесткий узел к которому шарнирно прикреплен раскос.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vik123 Горизонтальную нагрузку воспринимает жесткий узел к которому шарнирно прикреплен раскос.

Да чепуха это. Зачем отстаивать в сути неверную позицию и путать людей? Какую нагрузку может воспринять такой узел? Мизерную. Абсолютно неадекватную (намного меньшую) той, которая возлагается на связевый блок (если он действительно нужен). Сам принцип связевого блока - связи работают на осевые усилия снимая моменты из тех элементов, которые они призваны поддерживать, или (если колона к базе шарнирно закреплена) просто делая конструкцию геометрически неизменяемой. vik123, это как бы азы, книжонки бы почитал, что ли.... А то все хотят быть писателями и никто читателем

[vik123]

Азам меня учить ненужно. Стаж 25 лет в проектировании и длительная работа главным конструктором в крупных фирмах. Просто иногда умники готовы менять конструктивную схему здания вместо того чтоб применить и просчитать нестандартное решение. Усилие в этом узле небольшое, основную часть момента снимет раскос шарнирно прикрепленный к узлу. Да узел некрасивый и мне ненравится, я писал об этом, но при стесненных условиях можно применить.
Связи неснимают моменты, их задача обеспечить общую устойчивость и геометрическую неизменяемость.
Это азы, книжонки почитал, что ли.... и дальше по тексту.

[Pavel_GGS]

Сообщение от vik123 Связи неснимают моменты, их задача обеспечить общую устойчивость и геометрическую неизменяемость.

это "силный" вывод т.е выхлоп от главного конструктора

[vik123]

Выхлоп? тогда объясни какой момент снимает крестовая связь в "П" образной раме 3х3м с шарнирами во всех узлах и боковой нагрузкой в 1 тонну. цыфры пожалуста величины момента? только ненужно считать величину момента меняя конструктивную схему меняя шарниры на жесткие соединения.

[@LEXx]

Сообщение от vik123 тогда объясни какой момент снимает крестовая связь

Стаж 25 лет в проектировании и длительная работа главным конструктором в крупных фирмах - респект, снимаю шляппу.

[Pavel_GGS]

Сообщение от vik123 Выхлоп? тогда объясни какой момент снимает крестовая связь в "П" образной раме 3х3м с шарнирами во всех узлах и боковой нагрузкой в 1 тонну. цыфры пожалуста величины момента? только ненужно считать величину момента меняя конструктивную схему меняя шарниры на жесткие соединения.

Вопросом на вопрос :
1.Откуда вы взяли что это рама? вы узел №4 на листе 7 видели ?по выложеным файлам вопрос остается открый рама или нет.
2. Вы считаете что изгибная жесткость (пусть узел жесткий) узлов большее чем осевая жесткость связевой конструкции при ширине 3м, которая включает в рабоу примыкающие колонны на сжатие-растяжение?
PS: при жестком крайнем узле есть равенство моментов по обе стороны от узла. Даже визуально понятно что профиль стойки повернут в плоскости наименьшей жесткости. не пахнет там жестким узлом.

[Evgeniy_73]

Сообщение от vik123 Выхлоп? тогда объясни какой момент снимает крестовая связь в "П" образной раме 3х3м с шарнирами во всех узлах и боковой нагрузкой в 1 тонну.

Какая-то жесткость в узлах есть - без связи в узлах рамы будут моменты. Можно сказать, что связь снимает этот момент.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Evgeniy_73 Какая-то жесткость в узлах есть - без связи в узлах рамы будут моменты. Можно сказать, что связь снимает этот момент.

При нормальной связи все моменты снимет от гор нагрузок

[Evgeniy_73]

Сообщение от Pavel_GGS При нормальной связи все моменты снимет от гор нагрузок

Ни кто и не спорит.

[Student_PGS]

Offtop: Связь - не связь...

[vik123]

Некорректная фраза. "связь снимает моменты". Связь воспринимает усилия от горизонтальных нагрузок, может так? . а то можно сказасть - колонна снимает продольную силу от балки...... балка снимает... а что балка снимает? )
"1.Откуда вы взяли что это рама?"
Ненужно перескакивать с одного на другое. Разговор шел об узле, потом перешел про работу связей - общий случай, затем перепрыгиваете опять на конкретную схему.
Я вообще здесь нерассматривал конкретную схему. Я писал про узел, жесткий узел в связи которые всегда принимают шарнирными. Я писал, что считаю что при небольших пролетах и высотах и при стесненных условиях можно сделать такой узел и он будет воспринимать усилия от горизонтальных нагрузок.

[Pavel_GGS]

короче из пустого в порожнее все мы в принципе понимаем о чем говорим и что это не хорошо. но некоторые что ладно и так сойдет.
Если решили использовать узел связи воспринимающий момент (об этом то и никто не спорит), то давайте как в теме Крепление трубы 100х6 к трубе 140х6
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90285&page=8
Правда извольте я буду тока наблюдателем.

PS я в этой теме о системе в целом. т.к что было на уме у авторов КМ... а то гаадание на гуще : а вдруг узлы жесткие, а какого органа колонны имеют не пропорциональную жесткость балке, и связи впиньдюхали, и вроде по идеалу не работают как надо, а пусть на момент узлы поработают....
Лучше привести в простое решение без неизвестных