|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Так-с. Вот, что касается узлов. Вату+плёнку в цоколе пока что не покажу, покажу вентик без утепления цоколя и мокрый с утеплением.
Offtop: Ну так, замена материала - это одно. А когда идёт отсебятина в произвольной форме - пускай подрядчик оплачивает переделки и повторную экспертизу. Был (и есть) подрядчиком - только такое и слышал. |
|||
|
||||
Строительный контроль Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Эстетический вид отличный. Конструкция до конца неизвестна, так как не видно, что внутри за слоем ЦСП. Возможно, конструкция неплоха, но такую конструкцию системы вентфасада невозможно использовать в проектной документации, так как на неё нет исходно-разрешительной документации - например Технического свидетельства Минстроя РФ, ну и результатов пожарно-технических испытаний по ГОСТ 31251-2008. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Правый узел на картинках - классика жанра, во всех альбомах типовых подобное. Левый узел бредовый. Как можно всю стену теплоизолировать, а вот нижнюю её часть почему то не изолировать вообще? Это самое интересное.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Будет чуть позже. Не переживайте. Я уже примерно понял, что это будет позор на мою лысую голову, но на что только ни пойдёшь во имя истины. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Правильнее было делать как производители вентфасадных систем предлагают - вентфасад вентилируется за счёт приточной щели в нижней части, в зазор между вентфасадом и штукатурной теплоизоляцией цокольной части стены. Как пример прикладываю типовой узел U-kon.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.07.2017 в 17:38. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Кроме того, стена может промерзать и вверх. Посмотрел бы на температурное поле для такого узла |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Так там и были влага и какая-то совершенно жуткая плесень, когда мы пришли на объект. И стены выше цоколя обмерзали. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
А теперь всё отлично?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Когда пришли на объект, делали только фасад. ЦО в своем естественном (убитом) состоянии мы не трогали. В подвале была будто печка, поэтому цоколь не утепляли. Потом, ровно на полпути, пришла корректировка и на стояки отопления тоже. Теперь доделываем фасад в утверждённом виде, делаем стояки с изоляцией, запорной арматурой и узлом учёта, ждём корректировку на утепление цоколя. Потом будем договариваться об изменении режима работы котельной. Противоречия? Не, не слышал. Пришло время срам принимать. Что вы можете сказать по поводу этого узла? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Может, не такой уж и срам. Всё, что над отмосткой изображено, некриминально, как мне кажется. Автор узла как-то обтекаемо (во всех смыслах слова) решил назвать паропроницаемой мембраной ветро-гидрозащитную плёнку? Или паронепроницаемую полиэтиленовую плёнку, в которую обёртывается минвата на заводе, он так наименовал? Неприятные моменты - в этой конструкции попадать в швы между керамогранитными плитками будет пыль и брызги с отмостки, пространство за плитками и поры пароизоляции будут забиваться грязью. Ну и вандалостойкость цоколя на вентфасадной системе низка - есть любители пнуть ногой, много раз видел побитые таким образом керамогранитные плитки на вентфасаде. А вот то, что под отмосткой - очень сомнительно. Чтобы ветро-гидрозащитная плёнка правильно работала, между ней и примыкающей конструкций должен быть вентзазор, а там всё наглухо засыпано, и всё. Смысл любой диффузионной плёнки: Цитата:
Ну и базальтовое волокно должно быть очень жёстким, чтобы не деформироваться от давления грунта и примыкающей отмостки, что на чертеже никак не отражено. Герметизирующий состав, опять же, тоже никак не конкретизирован.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
DJo Frey, спасибо! Поможете разобраться, как сделать этот узел более жизнеспособным?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Битумно-полимерный. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Считаю, что ниже отмостки засовывать любой пористый (влагонакапливающий) материал в грунт неудачное решение, даже при его гидрофобизации. Попытки гидроизоляции его в грунте при эксплуатации наверняка сведутся на нет, например, от порыва гидроизоляционной плёнки при осадке здания или грунта в месте примыкания отмостки, при ремонте и перекладке вводов сетей в здание, и т.д. и т.п. Показательно, что широкоизвестный производитель минваты ТМ "СкалоШерсть" в своих типовых узлах для утепления цоколя указывает только экструдированный полистирол Ну, а так, при горячем желании изобретать велосипед, и засунуть таки базальтовую вату в грунт, считаю, что лучше её вообще из полиэтиленовой упаковки не доставать, сразу в таком виде и крепить на тарельчатые дюбели, места крепежа замазывать морозостойким герметиком. После того ещё для защиты утеплителя от механических повреждений защитную стенку из кирпичной кладки или из плоских хризотилцементных листов делать. А потом уже обратная засыпка пазух котлована, трамбовка, устройство отмостки. Как-то так. Но стройнадзор имеет полное право послать Вас (и меня) с таким изобретением получать Техническое свидетельство подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
DJo Frey, спасибо! Вашу позицию я понял и целиком с ней согласен. С точки зрения формального обоснования, самое простое - использовать проектные решения, которые представлены в рекомендациях и альбомах от поставщиков. Или в любой другой технической документации, кем-то подписанной и утверждённой. Шаг влево, шаг вправо - тут же будут вопросы от заказчика, экспертизы, стройконтроля...
Но это не означает, что нужно закрыться ото всего нового. Нужно иметь смелость творить и отстаивать свою позицию в установленном порядке. Особенно, когда источник этого "нужно" - сам заказчик, отец и кормилец. Теперь более предметно. Цитата:
Да, но в этом случае теряется смысл в применении каменной ваты, как в способе сэкономить. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Если надо вентфасад опустить до отмостки (оставив зазор, естественно), то только плитное пеностекло На зданиях Ф1.1 и Ф4.1 цоколь ЭППС утеплять не допускается. Поэтому или пеностекло, или оштукатуренная вата до отмостки. Но штукатурка с жидким стеклом. И вообще решение менее надёжное, так как возможен капиллярный подсос. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы сказать насколько теплотехнические характиристики минваты в полностью увлажнённом состоянии отличаются от сухой минваты, можно, наверно, испытатать образец полностью увлажнённой минваты по методике ГОСТ 7076-99, и потом сравнить с данными, полученными по той же методике, но в высушенном состоянии, как предписывает эта методика (п.6.9 ГОСТ 7076-99). А на морозостойкость минвату вообще никак не испытывают, похоже, в отличие от бетона, кирпича Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.07.2017 в 12:34. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Нет, это я отлично понимаю. Но, вопрос: риски подобного рода обязательны к учёту в проектной документации? Мы же не пишем, например "проектный класс бетона по прочности B20, но с учётом криворукости строителей, жадности поставщиков и неблагоприятных погодных условий проектом принимается В30". |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
В любом случае, спасибо Вам за дискуссию! Надо закругляться, а нето придёт одминъ и разгонит нас с нашим оффтопом. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Нам на объектах в Москве эту мембрану подрядчики навязывают для защиты пеноплэкса зачем-то. Мы с ней боремся, так как она задерживает влагу в толще подвальной стены.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Тем глупее оно звучит для пеноплэкса, потому что, собранный на клей, он сам по себе является и гидроизоляцией тоже. То есть, в конструкции мокрого фасада дополнительная гидроизоляция поверх пеноплэкса не используется. Тем более в подвале. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие могут быть варианты устройства цоколя? | Конструктор проектов | Основания и фундаменты | 1 | 10.09.2015 16:12 |
Как учесть нагрузку от цоколя, находящегося на фундаментной балке, при расчёте столбчатого фундамента. | Georg1 | Железобетонные конструкции | 1 | 17.09.2013 14:44 |
Армирование стены цоколя | Дачник | Железобетонные конструкции | 4 | 04.07.2012 14:56 |
Бетонная смесь при бетонировании была непрогрета... Каковы варианты выхода из ситуации?... | Иро4ка | Железобетонные конструкции | 14 | 18.01.2010 18:43 |
Внешняя отделка цоколя (подскажите) | Customerrr | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 11.08.2009 23:30 |