[AlfF1]

имеем: бетон колонны В30, бетон перекрытия В25, в колонне получаем прослойку менее прочного бетона
вопрос: уважаемы спецы, учитываете ли вы этот момент в расчетах вертикальных конструкций, если да то как?
в обычных зданиях я это не принимаю во внимание, т.к косвенное армирование, обжатие, а на данный момент занимаюсь высоким домом
спасибо

[p_sh]

данный вопрос обсуждался хорошо и интересно, жаль не могу дать ссылочку. (или в инжиниринге или в сапре (в ноябре-октябре)), были такие баталии...

[AlfF1]

спасибо нашел....

[p_sh]

киньте ссылочкой, интересно освежить

[AlfF1]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

кстати, там так и не пришли к единому мнению....обсуждение перетекло в обсуждение расчета на поперечку....
:?: вопрос по теме остается в силе....

[p_sh]

вот еще одна
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1477

не попадалось что-либо по теме?

Вопрос анкеровки арматуры, решается в плоскости перекрытий или устройством, стальных воротников, в точке сопряжения плиты с колонной (здесь уже обсуждали его устройство) или наваркой анкерных шайб к стержням. Анкеровка арматуры колонн в плитах покрытия, так же решается, наваркой анкерных шайб или общей пластины, с отверстием для контроля качества работ.

[AlfF1]

Сообщение от p_sh не попадалось что-либо по теме?

этой темой не интересовался....обхожусь классическим перепуском..
спасибо за ссылку

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 ...обхожусь классическим перепуском..

а в плиту покрытия????

[AlfF1]

Сообщение от p_sh а в плиту покрытия????

извините, сразу не понял о чем речь
как-то редко приходиться анкеровать арматуру в покрытия....иногда по крайним колоннам, делаю это отгибами стержней в толщу плиту на длину анкеровки, честно говоря, сходу вспоминаю всего 1 такой случай.
Расскажите в какой ситации это необходимо вам?

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 как-то редко приходиться анкеровать арматуру в покрытия....иногда по крайним колоннам, делаю это отгибами стержней в толщу плиту на длину анкеровки, честно говоря, сходу вспоминаю всего 1 такой случай. Расскажите в какой ситации это необходимо вам?

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30
пост 38 и далее

проблема в том чтобы при плоском плитном покрытии, использовать защемление плиты покрытия в колонне, тем самым улучшить работу плиты покрытия.
wjea в посте 40, указал на возможное решение., однако узла состальным воротником не нахожу на форуме.. , а решение с приваркой стержней к общей пластине (ЗД) или анкерными шайбами, тоже требует создания "пенька" из выпуска колонны на крыше при значительных диаметрах рабочей арматуры в колонне длиной 10d+защитный слой (32*10+З.Сл~350).

Загиб стержней колонны в плиту применим только при малых диаметрах рабочей арматуры колонны , т.к. тоже требует наличия прямого участка стержня длиной 0.5Lan... (при толщине плиты ~200 наибольший загибаемый диаметр в колонне Ф10-12)

[AlfF1]

p_sh
опирания покрытия считаю по шарнирной схеме и к сожалению с такими узлами не сталкивался

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 опирания покрытия считаю по шарнирной схеме

какая конструкция шарнирноого опирания? плиты на колонну. (узелок бы глянуть): Как фиксируется площадка продавливания.? Избегается (решается) местное смятие материалов.?

[Кам]

При необходимомти защемления колонны в покрытии при больших диаметрах арматуры в колонне, на конце стержня нарезается резьба, а потом на нее накручивается гайка со стальной пластиной. Вся эта конструкция занимает не больше 5 см по высоте и благополучно помещается в слой кровли.

[Кам]

При необходимомти защемления колонны в покрытии при больших диаметрах арматуры в колонне, на конце стержня нарезается резьба, а потом на нее накручивается гайка со стальной пластиной. Вся эта конструкция занимает не больше 5 см по высоте и благополучно помещается в слой кровли.

[p_sh]

Сообщение от Кам При необходимомти защемления колонны в покрытии при больших диаметрах арматуры в колонне, на конце стержня нарезается резьба, а потом на нее накручивается гайка со стальной пластиной. Вся эта конструкция занимает не больше 5 см по высоте и благополучно помещается в слой кровли.

при этом органичение накладываемое п 5.45 Пособия по проектированию ж.б. конструкций, на счет 10 диаметров, не делает такое решение универсальным, и так же органичивает диаметр стержня колонны. см. пост 46.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ba61bdc4#61957

[AlfF1]

Сообщение от p_sh какая конструкция шарнирноого опирания? плиты на колонну. (узелок бы глянуть): Как фиксируется площадка продавливания.? Избегается (решается) местное смятие материалов.?

а никакого узелка необычного нет, обычное обрывание арматуры колонны в теле плиты и все+ поперечка
читал ваши посты по ссылке, пеньки над кровлей это слишком, у нас на это по крайней мере на это не пойдет, еще и посмеются... :?

[Кам]

А входит ли наличие под колонной капители в длину заделки стрежня колонны в плиту?[/url] [/quote][/b][/i][/u]

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 а никакого узелка необычного нет, обычное обрывание арматуры колонны в теле плиты и все+ поперечка

Как я понял, для создания шарнирного узла арматура колонны заводится в тело плиты и не заканчивается специальными анкерными устройствами. В данном случае не будет ли происходить выкалывания бетона или проскальзывания арматуры (что несомненно лучше).?
Как я понимаю, такое соединение не является "чистым" шарниром, и воспринимает момент в начальной стадии своей работы (до проскальзывания арматуры или выкалывания бетона). Если произойдет выкалывание бетона, то будет снижение несущей способности плиты на продавливание.
Какой именно из 2-х характер образования шарнира? будет при данных диаметрах арматуры колонны и толщинах плиты затрудняюсь ответить...(может подскажете)..

Безусловно, случаются ситуации когда применение шарнирного соединения более целесообразно (по условиям конструирования) чем организация жесткого соединения.
AlfF1, не будет ли более целесообразным решение шарнирного соединения ж.б. элементов (колонны и плиты, колонны и балки (ригеля)) без выпуска "рабочих" арматурных стержней из колонны в тело изгибаемого элемента?, например по типу представленному в учебнике Байкова ж/б на стр 436. (о расчете такого узла упомянуто всколзь на стр 437). Но здесь в связи с уменьшением опорного сечения колонны могут возникнуть проблемы с продавливанием плиты...


пеньки это конечно крайняк, но с точки зрения обеспечения наждежной заделки - у меня нареканий нет. (видимо только с этой точки зрения) , и стоит отметить, что пеньков действительно можно избежать (читайте ту тему дальше, wjea популярно объяснил как)

Сообщение от Кам А входит ли наличие под колонной капители в длину заделки стрежня колонны в плиту?

думаю да, так же как и для балки и для другого элемента с превосходяжей жесткостью ... т.е если идет увеличение (тем более резкое) сечения бетона по ходу арматуры (арматурного стержня), то в том (увеличенном) сечении расчетная требуемая арматура в данном месте по данному направлению падает до нуля, а следовательно правомерно будет с этого места производить анкеровку стержней из меньшего бетонного сечения (где данная арматура требуется по расчету) в большее (где данная арматура по расчету не требуется).


PS. на счет пеньков по варианту по рис 1.

Такой пенек ,высотой 250 мм, предстваляется возможным разместить в толщине утеплителя и поверхность кровли не будет "пеньковатой" , также для удобства бетонирования пенек можно сделать шире сечения колонны.
Так что я не стану сразу отметать такое решение как полностью бредовое, очевидно, что его легче реализовать чем установку анкерной плиты (довольно толстой), объединяющей всю арматуру колонны.
pps. интересно ваше мнение по "пенькам" в такой постановке.

[p_sh]

предположу, что выкалывания бетона не произойдет, потому что:
1. требуемая расчетная рабочая арматура колонны в таком сечении (у шаринорного узла) обычно невелика по значению, а следовательно и мал её диаметр, если конечно арматура в колонне не поставлена по арматуре нижележащего(их) этажа, где она (вдруг) может оказатся значительной. Очевидно, в таком случае следует арматуру колонны в сечении , примыкающему к "усолвному шарниру", изменить на меньшее (расчетное значение)
2. поперечная арматура в плите, установленная по требованиям продавливания, обычно по конструктивным требованиям установлена со значительным запасом. В связке с тем, что арматура колонны в "условном шарнире" законструирована по расчету (см п 1 моих рассуждений), усилие в рабочей арматуре колонны вызванное поворотом сечения "условного шарнира" вызовет:
___1. проскальзывание арматурного стержня колонны заведенного в тело плиты . (минимальный конструктивный диаметр арматуры в колонне - Ф12, + требования по минимальному проценту армирования колонны и данное значение может подрасти)
___2. если диаметр рабочего стержня колонны, заведенный в тело плиты и установленный по требованиям минимального процента армирования значительный (при больших размерах колонны), то ....??? могу предположить, что выкалывание все-же может произойти... при значительном несвободном повороте в сечении "условного шарнира"....

В связи с этим (п 2 моих рассуждений), необходимо производить расчет узла "условного шарнира" и конструирования его таким образом, чтобы исключить возможность выкалывания бетона плиты... и привести "работу" арматурных выпусков из колонны заведенных в плиту, в стадию проскальзывания в бетоне плиты. :?:

жду ответов, сам задумался...

ps.
в связи с этим, может вообще не делать выпусков из колонны в плиту???

pps
или недоанкеренный стержень всегда работает в стадии проскальзывания??., тогда все рассуждения по поводу выкола в сад, и стержни из колонны заводить в плиту - однозначно.

[p_sh]

тем не менее., даже если происходит проскальзывание рабочего стержня колонны в теле плиты, узел все равно "не нравится":
1. неконтролируемое появление трещины , образующей условный шарнир, при образовании которой может произойти частичный захват бетона плиты., как следствие - снижение несущей способности по продавливанию.

ps.
коллеги.,
все же хочется найти шарнирный узел, лишенный вышеописанных недостатков.
М.б. стоит заранее отсекать бетон колонны от бетона плиты - например прокладкой между ними рубероидом. :idea: ,
и смазкой (обкруткой рубероидом) арматуры выпусков из колонны, заводимых в плиту???
но здесь, при относительном повороте плиты вокруг колонны, опять возникает проблема уменьшения зоны работы плиты на продавливание (уменьшение площадки опоры плиты на колонну)??
сплошная засада..
Ободряет в такой ситуации то, что поставленной, обычно с запасом, поперечной арматуры в плите на продавливание должно хватить и при уменьшенной (смещенной) полощадке продавливания.

pps

или недоанкеренный стержень всегда работает в стадии проскальзывания??., тогда все рассуждения по поводу выкола в сад, и стержни из колонны заводить в плиту - однозначно.

и проложить между бетоном колонны и плиты рубероидом??