| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли формула для определения Btb (аналогичная В), где В и Btb классы бетона на сж. и раст. при изг.?

Существует ли формула для определения Btb (аналогичная В), где В и Btb классы бетона на сж. и раст. при изг.?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2018, 16:50 #1
Существует ли формула для определения Btb (аналогичная В), где В и Btb классы бетона на сж. и раст. при изг.?
Бетономен
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83

Во всех источниках есть формула по расчету класса бетона при сжатии B=Rср(1-1,64*0,135)=Rср*0,78.
А как определить Btb, если известен средний предел прочности на растяжение при изгибе Rcp_раст_при_изг?
Просмотров: 2445
 
Непрочитано 18.03.2018, 14:54
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Во-первых, в этой формуле все цифры не являются константами и меняются в зависимости от ряда параметров.
Во-вторых, эта формула не про бетон, а про математику и метрологию и она универсальна - годится для чего угодно.
В-третьих, читай ГОСТ 18105-2010, ГОСТ 10180-2012.
В старом ГОСТ 26633-91 была таблица для частного случая, но в новом её убрали, чтобы народ считал, а не делал использовал её, когда она не подходит.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 22:58
#3
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Во-вторых, эта формула не про бетон, а про математику и метрологию и она универсальна - годится для чего угодно.
Могу значит по ней посчитать Btb, если в место Rcp_сж возьму Rсp_изг??? А какой коэф. вариации брать и что брать вместо 1.64?
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В-третьих, читай ГОСТ 18105-2010, ГОСТ 10180-2012.
Обчитался уже, конкретной формулы там по определению Btb нет!
Бетономен вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 23:38
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Могу значит по ней посчитать Btb, если в место Rcp_сж возьму Rсp_изг??? А какой коэф. вариации брать и что брать вместо 1.64?

Обчитался уже, конкретной формулы там по определению Btb нет!
Если нашли B - по стандартной диаграмме можно прикинуть и Btb. Плюс минус километр.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 09:03
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Могу значит по ней посчитать Btb, если в место Rcp_сж возьму Rсp_изг???
с математической точки зрения да.

Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
А какой коэф. вариации брать
Его не брать надо, а вычислять исходя из однородности характеристик.

Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
что брать вместо 1.64?
Это тоже не константа, а коэффициент зависящий от числа испытаний.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2018, 16:33
#6
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
с математической точки зрения да.
Как Вы считаете, для научной работы (диссертация) не грубо ли будет, если я буду искать Btb по формуле: Btb=Rср_раст_изг*(1-1,64*0,135), понятно, то 1,64 и 0,135 не константы, но в производственных условиях применяют именно их и именно для ОПРЕДЕЛЕНИЯ класса бетона НА СЖАТИЕ В (прочел в литературе). А как быть с Btb, в заводских условиях эти же коэффициенты для Btb используют (1,64 и 0,135) ?
Бетономен вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:00
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Грубо. Вам ссылки на нормы нужны. И обоснование каждой цифры. Иначе это даже на реферат в ВУЗ не тянет, не говоря уже о диссертации.
1,63 - это коэф Стьюдента из таблицы 3 ГОСТ 18105-2010 (но для понятности лучше посмотреть его предшественника ГОСТ Р 18105-2008) для бесконечного числа измерений. Бесконечное число измерений может быть только на заводах, где регулярно выпускается один бетон по одной рецептуре из одних компонентов.
Если же бетон новый и неизвестный и сделано, например, 10 испытаний, то коэф уже становися 1,81.
0,135 - это средний по СССР коэф вариации в значениях прочности бетона. Но при конкретных испытаниях она своя собственная. Средняя по каждому заводу тоже своя собственная. Как его считать описано в том же госте.
Само же распространение формулы на прочность при изгибе, думаю, вполне допустимо.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:47
#8
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Грубо. Вам ссылки на нормы нужны. И обоснование каждой цифры. Иначе это даже на реферат в ВУЗ не тянет, не говоря уже о диссертации.
1,63 - это коэф Стьюдента из таблицы 3 ГОСТ 18105-2010 (но для понятности лучше посмотреть его предшественника ГОСТ Р 18105-2008) для бесконечного числа измерений. Бесконечное число измерений может быть только на заводах, где регулярно выпускается один бетон по одной рецептуре из одних компонентов.
Если же бетон новый и неизвестный и сделано, например, 10 испытаний, то коэф уже становися 1,81.
0,135 - это средний по СССР коэф вариации в значениях прочности бетона. Но при конкретных испытаниях она своя собственная. Средняя по каждому заводу тоже своя собственная. Как его считать описано в том же госте.
Само же распространение формулы на прочность при изгибе, думаю, вполне допустимо.
Дополню: сейчас есть пособие по определению прочности бетона https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp62_2017.pdf
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 20:18
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


О. Не знал. Спасибо.
Бегло глянул, не плохо расписали. А то в гостах несколько сумбурно написано и не сразу логику поймёшь.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 20:27
#10
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Не советую пользоваться данным пособием. При его написании не принимали участие авторы ГОСТ. Также ГОСТ 18105 был переработан в 2017 году и скоро выйдет изменённая редакция.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 04:37
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, для научной работы (диссертация) не грубо ли будет, если я буду искать Btb по формуле: Btb=Rср_раст_изг*(1-1,64*0,135), понятно, то 1,64 и 0,135 не константы, но в производственных условиях применяют именно их
Ну и в чем тогда Ваша наука?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 13:48
#12
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


2 Бетономен

что касается изменчивости прочности бетона на растяжение, то она выше, чем на сжатие и отличается в зависимости от метода испытания.
самым стабильным является метод раскалывания.

Если это не является предметом спец. исследований, то можно задаться коэф. изменчивости 13,5%, но я бы принимал не менее 15-20%.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли формула для определения Btb (аналогичная В), где В и Btb классы бетона на сж. и раст. при изг.?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 22 25.09.2018 16:02
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Помогите разобраться с формулой для определения относительная площадь сжатой зоны бетона Nikoss Основания и фундаменты 1 13.08.2015 11:27
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01