[yarus.khv]

Друзья, имеется пролетное строения 1915 года постройки. Коррозия рельса и полное отслоение защитного слоя бетона.
В расчете грузоподъемности учитываю снижение жесткости сечения за счет отслоения защитного слоя и коррозию подошвы рельса.
Вопрос: как повлияет потеря сцепления рельса с бетоном ? по подошве полностью и частично по нижней части стенки рельса за счет коррозии отсутствует сцепление.
может быть кому известно каким образом производилась анкеровка рельсовой арматуры 100 лет назад, в приопорных сечениях рельса вероятно имеются какие либо упоры?

[yarus.khv]

Сообщение от olegrussia Именно так и надо сделать. Тем более он наверняка так и "работает". Если рельса как балка проходит, то зачем себе и людям мозг компостировать

В посте 15 уже писал, что для балок 2,5м и 5-7м одинаковое армирование. Шаг рельсов одинаковый - 25-30см. Так что нет, нельзя считать как металл.
Да никто не компостирует, отвечать то необязательно.
Правильней такие пролеты считать плитой. Если в МКЭ смоделировать плиту, то при высоте балласта около 1м (а она такая и есть), получаемые напряжения очень низкие.

[Komplanar]

Т.е. замер фактических прогибов проведён не был...

[yarus.khv]

Сообщение от Komplanar Т.е. замер фактических прогибов проведён не был...

я же писал ранее, под проходящим локомотивом максимальный прогиб пролета 0,1мм.

[Komplanar]

Сообщение от yarus.khv я же писал ранее, под проходящим локомотивом максимальный прогиб пролета 0,1мм.

Ну вообще-то конкретная цифра озвучена первый раз в теме. И эта самая цифра элементарно противоречит работе ж/б на упорах, потому что при таких перемещениях упоры просто не начнут работать - боковые перемещения концов плиты при таких прогибах будут на уровне тысячных долей миллиметра, а упоры работают за счёт сжатия бетона.
Тут либо надо исходить из предположения, что с годами всё провисло и рельсы с упорами начали работать по типу преднапряжённой арматуры, где часть напряжений не уходит даже после прохода состава, либо же провести замеры нормальным прогибомером (чем измеряли прогиб, кстати?), либо искать на боковой поверхности рельс зацепы, обеспечивающие совместную работу с бетоном. Сомневаюсь, что в то время применялась сварка, скорее какие-то элементы вставлены в отверстия в стенках рельс. Для чего нужно часть плиты вскрыть в районе опоры и в пролётной части. Без точного выяснения, как обеспечена жесткость и совместная работа конструкции, нельзя делать какие-либо выводы о сохранении работоспособности конструкции в ходе нарушения защитного слоя и коррозии рельс и (на самом деле, в этом случае это важнее) коррозии бетона. Причём обоснование несущей способности плиты вы должны дать по современным формулам и нормативам, а не "деды сделали, стоит же!". Таким образом:
1) Экспертиза состояния бетона, определение его остаточных свойств.
2) Определение механизма совместной работы рельс и бетона, в случае, если такового нет, то расчёт онли рельс с пассивной нагрузкой.
3) Определение свойств стали рельс, точных размеров рельс и определения момента инерции и момента сопротивления сечения.
4) Определение нагрузок.

Без этих цифр лезти в моделирование МКЭ просто нельзя.

[yarus.khv]

Сообщение от Komplanar Ну вообще-то конкретная цифра озвучена первый раз в теме

в посте №9 писал про нулевые прогибы. Прогибомер 6-ПАО.

Сообщение от Komplanar И эта самая цифра элементарно противоречит работе ж/б на упорах, потому что при таких перемещениях упоры просто не начнут работать - боковые перемещения концов плиты при таких прогибах будут на уровне тысячных долей миллиметра, а упоры работают за счёт сжатия бетона.

Я и не спорю. Упоров никаких нет, узнал у коллег, которые видели подобные балки со сколами вдоль рельса на всю его длину.

Сообщение от Komplanar "деды сделали, стоит же!".

всегда был против этой фразы. Ясное дело надо объективно оценивать.

1) Экспертиза состояния бетона, определение его остаточных свойств.

что конкретно имеете виду? карбонизацию? прочность?

Сообщение от Komplanar 3) Определение свойств стали рельс, точных размеров рельс и определения момента инерции и момента сопротивления сечения. 4) Определение нагрузок.

без этого я б не просчитал балку из рельс (без учета бетона). рельс Р33

Без этих цифр лезти в моделирование МКЭ просто нельзя.

я не имею в виду моделирование арматуры, физ. нелинейности и прочее.
Простое моделирование плиты, опертой по двум сторонам, с толщиной балласта 1м. Усилия, полученные таким образом на порядок ниже, чем если считать по "Руководствам по ж/б", как балку.

[kruz]

Сообщение от yarus.khv может быть кому известно каким образом производилась анкеровка рельсовой арматуры 100 лет назад, в приопорных сечениях рельса вероятно имеются какие либо упоры?

А для рельсов ни как. Двутавры повыше ещё скрепляли между собой стяжками, а рельсы нафига?

Сообщение от yarus.khv Так что нет, нельзя считать как металл.

Ну если вспоминать, как раньше это считали в мостостроении, то как металл от постоянной нагрузки и как железобетон от временной.
Как рассчитывается ж/б плита с жёской арматурой сами знаете. И ничего практически не изменилось за 100 лет. Offtop: На память такие расчёты есть у Передерия в его курсе ж/б мостов 1912 года

Сообщение от yarus.khv Вопрос: как повлияет потеря сцепления рельса с бетоном ? по подошве полностью и частично по нижней части стенки рельса за счет коррозии отсутствует сцепление.

Ну по нижней, то ни как. Если остальное - то расчёт.

Сообщение от yarus.khv под проходящим локомотивом максимальный прогиб пролета 0,1мм.

Если схема опирания плиты простая, как и схема нагружения, то зная прогиб, можно МКЭ подобрать приведённую Е плиты...

[Komplanar]

Сообщение от yarus.khv что конкретно имеете виду? карбонизацию? прочность?

Если бетону пошёл второй век, то... думаю... ВСЕ доступные свойства бетона (чисто в научных целях, хе хе). И разрушающими методами, неразрушающие методы могут просто быть некорректными при таком возрасте бетона.
Но для расчёта нужны прочность бетона на сжатие в первую очередь. Оценка состояния самого бетона - карбонизация. Измеряется ли как-то сохранение щелочных свойств бетона - не знаю, если методика есть, то именно щелочность отвечает за защиту стали в бетоне. А, ещё модуль упругости...
Вопрос по рельсу - Р33 это ж вроде современная рельса (нуу, в смысле, уже советская)? Откуда они в дореволюционной плите?
P.S. Можете отдать в лабораторию как раз отвалившиеся куски защитного слоя. Для оценки прочности на сжатие размеров не хватит, но для химии должно хватить.

[yarus.khv]

Сообщение от Komplanar Если бетону пошёл второй век, то... думаю... ВСЕ доступные свойства бетона (чисто в научных целях, хе хе). И разрушающими методами, неразрушающие методы могут просто быть некорректными при таком возрасте бетона. Но для расчёта нужны прочность бетона на сжатие в первую очередь. Оценка состояния самого бетона - карбонизация. Измеряется ли как-то сохранение щелочных свойств бетона - не знаю, если методика есть, то именно щелочность отвечает за защиту стали в бетоне. А, ещё модуль упругости... Вопрос по рельсу - Р33 это ж вроде современная рельса (нуу, в смысле, уже советская)? Откуда они в дореволюционной плите? P.S. Можете отдать в лабораторию как раз отвалившиеся куски защитного слоя. Для оценки прочности на сжатие размеров не хватит, но для химии должно хватить.

Для измерения прочности выполнялся отрыв со скалыванием, средняя прочность 20-30 МПа. ПО руководствам это Rb=10-12МПа.
Для данного моста карбонизация бесполезна, защитного слоя то нет.

Рельс полностью соответствует типу Р33 по размерам. Во вложении - справочник офицера-мостовика.

[Komplanar]

На самом деле, эти типоразмеры рельс были утверждены ещё в 1908 году (а может, и ещё раньше...), с почти теми же обозначениями (другое дело, что из ГОСТа можно взять готовые W и I):

Но возникает вопрос - вы вскрывали рельсу для получения размеров, или она просто сбоку где-то видна? Если бы вскрывали бетон, то думаю, нашли бы и методику сцепления бетона с рельсой...