| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем опасно увеличение защитного слоя сжатой арматуры?

Чем опасно увеличение защитного слоя сжатой арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2013, 15:04 #1
Чем опасно увеличение защитного слоя сжатой арматуры?
Алексей_308
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221

Монолитный каркас, Плоская плита + капитель (полная высота капители 600 мм). В капители установлены шпильки от продавливания (анкеровка шпилек осуществляется путем охвата/огиба верхней и нижней продольной арматуры).

Проблема в следующем:
Защитный слой продольной арматуры капители в сжатой зоне получился завышен: т.е. продольная арматура, о которую анкерится шпилька получился 90 мм, вместо 30 мм.

Вопрос: это критично?
Просмотров: 9553
 
Непрочитано 18.03.2013, 15:23
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Получается что уменьшена рабочая высота сечения. По-хорошему нужно пересчитать армирование.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2013, 16:10
#3
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


сжатая арматура (у которой увеличен ЗС) не расчетная и установлена конструктивно, что бы за нее заанкерить шпильки от продавливания.
В данном конкретном случае рабочая высота сечения (и нормального на действие момента и при продавливании) считается от нижней грани капители, а не от сжатой арматуры.
Т.е. фактически, по моим соображениям, немного "ухудшена" работа шпилек от продавливания. Но как это сказывается на работе конструкции, нигде в литературе не отражено.
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 16:39
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Сжатая зона в капители находится в нижней грани капители. Это так?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 16:51
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Вопрос: это критично?
- по нормам имеется ограничение с обоих сторон. Завышенный слой просто отлетит при работе...
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2013, 16:57
#6
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


eilukha
Ткините носом, в каких нормах уточняется про ЗС для сжатой зоны?
Кроме того, в фундаментах максимальный ЗС не нормируется, т.е. там он не отлетает?

Profan
А где у монолитной капители сжатая зона?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 17:04
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


По балочной эпюре моментов растянутая зона находится над опорой, т.е. в верхней части сечения. Следовательно, сжатая зона находится в нижней части сечения.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2013, 18:08
#8
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Profan
Я это и имел ввиду.

По всей видимости я не корректно описал ситуацию: защитный слой увеличен у нижней сжатой продольной арматуры капители, т.е. установили пластмассовые фиксаторы не той высоты (90, вместо 30 мм).

Последний раз редактировалось Алексей_308, 18.03.2013 в 18:21.
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 20:47
#9
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


ну тогда уже другая пара сил и несущая способность, узнавать какой коэффициент спокойного сна заложили проектировщики
ябс вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 23:08
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


капитель начинается непосредственно от грани колонны под 45 град? нижняя арматура это боковая? или капитель плоская по типу утолщения плиты?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2013, 09:37
#11
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Приложил схему.

ябс
О какой паре сил Вы говорите, если сжатая арматура по расчету не требуется и установлена конструктивно? Надеюсь схема прояснит ситуацию.
Вложения
Тип файла: pdf капитель.pdf (7.3 Кб, 294 просмотров)
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 09:53
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я извиняюсь, но зачем все такое толстое? Какой пролет?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2013, 09:54
#13
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


swell{d}
большой))
Можно по делу?
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 10:22
#14
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Т.е. фактически, по моим соображениям, немного "ухудшена" работа шпилек от продавливания.
Тут с вами согласен. На сколько ухудшена, надо посчитать (например, для начала взять тощину капители меньше на 60мм).
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 10:49
#15
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Вопрос: это критично?
Не думаю.
При такой капители один бетон без поперечного армирования выдержит нагрузку на колонне порядка 300 т. Время на пересчет заняло бы меньше чем время общения в сети.
Некоторая неприятность кроется в другом: при толщине защитного слоя более 5 см могут появиться усадочные трещины. Чтобы избежать этого в эту зону подкладывают сетку из тонкой проволоки, скажем d3 Вр-1, ячейка 100х100.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2013, 11:17
#16
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


uksus
Что бы "взять толщину капители меньше на 60мм" нужно чем руководствоваться. В нормах же, hо при продавливании перекрытий берется от нижней грани БЕТОНА до верхней продольной арматуры. т.е. нижняя продольная арматура и шпильки нигде не фигурируют.

Dant
Не важно какие усилия действуют. Вспомните правила конструирования столбчатых фундаментов: во-первых, максимальная величина ЗС там не установлена; во-вторых, верхней (сжатой) продольной арматуры в подошве фундаментов очень часто нет!

Очень часто попадаются проекты, в которых каркасы от продавливания по высоте значительно меньше, чем расстояние между верхней и нижней сеткой продольного армирования. На мой взгляд это не корректно, но как это влияет на работу перекрытия при продавливании - нет нигде разъяснений и рекомендаций.
Где то на форуме есть несколько подобных тем, но и там все упирается чуть ли не в лабораторные исследования.
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 11:33
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
при толщине защитного слоя более 5 см могут появиться усадочные трещины. Чтобы избежать этого в эту зону подкладывают сетку из тонкой проволоки, скажем d3 Вр-1, ячейка 100х100.
а в верхней сжатой зоне столбчатых фундаментов заармированных одной нижней сеткой вот почему то не появляются.

рассчитать капитель нужно только на продавливание с учетом полученного расположения нижней арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 11:38
#18
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 829


Ничем. Опасно занижение.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2013, 13:50
#19
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Я бы на вашем месте беспокоился бы не о защитном слое, а том, что геометрические характеристики арм. сечения изменились в худшую сторону см. #2.
4атланин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2013, 13:59
#20
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Да о каких характеристиках Вы говорите? сжатая арматура НЕ РАСЧЕТНАЯ!
Алексей_308 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем опасно увеличение защитного слоя сжатой арматуры?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Почему арматуры в колонне с верху больше чем с низу? Дмитрий Зиберт Лира / Лира-САПР 11 09.05.2015 21:48
Восстановление защитного слоя на балконной плите v_alex Конструкции зданий и сооружений 3 24.05.2011 10:05
Почему проверки при расчёте арматуры в контрфорсе не получаются равными нулю? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 17.04.2011 06:11
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36