dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Помогите разобраться с автоматическими сочетаниями в Робот

Помогите разобраться с автоматическими сочетаниями в Робот

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2015, 14:08 #1
Помогите разобраться с автоматическими сочетаниями в Робот
SergBdB
 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 10

SergBdB вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Сколько ни бьюсь, Робот генерирует сочетания, не соответствующие правилам СНиП 2.01.07-85.

Описание задачи:
В модели есть 5 вариантов загружений:
№1 – постоянные (1,1)
№4…7 – кратковременные (1,2)

Приступаем к генерации полных автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85 (только для 1ПС).
Формируем следующие группы вариантов загружений:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 230
Размер:	37.8 Кб
ID:	148060 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 160
Размер:	36.5 Кб
ID:	148061 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.jpg
Просмотров: 137
Размер:	36.8 Кб
ID:	148062 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 134
Размер:	36.4 Кб
ID:	148063

В результате получаем таблицу сочетаний:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.jpg
Просмотров: 233
Размер:	87.5 Кб
ID:	148064

Смотрим сочетание №1:
(1*1.10 + 4*1.20 + 5*1.20 + 6*1.20 + 7*1.20) – т.е. сочетание включает расчетные постоянные и все временные нагрузки без учета коэффициента сочетания. По СНиП при учете в одном сочетании более одного кратковременного загружения коэффициент сочетания = 0,9.

Таким образом, ожидаемый вид сочетания №1 такой:
(1*1.10 + 0.9*[4*1.20 + 5*1.20 + 6*1.20 + 7*1.20]) – если не учитывать степени влияния временных нагрузок.

Из полученной таблицы корректными являются только сочетания № 2…4, 6, 10. Остальные – лажа.
Как заставить Робот генерировать корректные сочетания?

при генерации сочетаний в DAGraph первое сочетание принимает вид:
1*1.10+4*1.20+0,9*[5*1.2]+0.7*[(6+7)*1.2] - все верно, здесь, правда, происходит учет степени влияния временных нагрузок.

Может быть я в Роботе неправильно объединяю нагрузки в группы?


Последний раз редактировалось SergBdB, 20.04.2015 в 14:25.
Просмотров: 4867
 
Непрочитано 21.04.2015, 06:27
#2
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 401


Попробуйте раскидать временные нагрузки по разным группам. Робот считает, что нагрузки из одной группы имеют один источник, поэтому, если в сочетание входит группа постоянных нагрузок и только одна группа временных, то он для обеих групп принимает 1.
Например, у вас 3 загружения: постоянная, снег слева, снег справа. При расчете сочетаний робот составит 1*1.х+2*1.4+3*1.4 и будет прав, т.к. загружения снеговых 2, а нагрузка по-сути одна - снег
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2015, 13:44
#3
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Попробуйте раскидать временные нагрузки по разным группам.
Не помогает.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2015, 14:51
#4
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Не помогает.
Тогда проверьте по какому снип стоят автоматические сочетания, и проверьте правильность подтипов для загружений, переключитесь на полные автоматические сочетания, вообщем, бубен целиком в вашем распоряжении
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 15:08
#5
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 10


Я всяко-разно пробовал помещать временные нагрузки - и в разные группы и в одну с параметром или(вкл) - не получается, уже вторая неделя пошла топтанья на месте . Был бы премного благодарен если бы вы выложили простенькую модельку (например, просто балку) с правильно автоматически генерируемыми сочетаниями. Во всех видео на ютуб, которые мне довелось отыскать, результаты генерации сочетаний почему-то не показывают - именно в виде формулы (1*1.10 + пси*2*1.20 + ...), и непонятно, корректные там сочетания получались или нет, типа - сгенерировалось что то и слава богу.
п.с. генерацию пробовал только по СНиП...

Последний раз редактировалось SergBdB, 21.04.2015 в 15:16.
SergBdB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2015, 15:20
#6
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 332


Я тоже давно заметил что сочетания по снип генерируются не верно . Если выставить нормы для нагрузок по СП то дело идет значительно лучше, но при этом надо каждую кратковременную нагрузку задавать именно как времен_кра._1 2 3 и так далее их там всего 5.
как то так имел ввиду
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 187
Размер:	144.7 Кб
ID:	148154  

Последний раз редактировалось h5r32, 21.04.2015 в 16:05.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2015, 01:07
1 | #7
391460


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 1


Инструменты-Рабочие настройки-Нормы проектирования(нагрузки).
Около правил сочетаний СНиП кнопка с тремя точками, нажимаем.
Заходим в редактор. В конце таблицы, ориентируясь на заполненные строчки, создаем свои.
Врем.кр_1.2(1), в следующей строчке Врем.кр_1.2(2) и так далее, хоть 100 шт.
Закрываем, сохраняем. Перед всеми этими манипуляциями, находим и сохраняем исходный файл,
на всякий случай.
Создаём нагружения: 1-поcтоянная_1.1; 2-врем.кр_1.2(1); 3-врем.кр_1.2(2) и т.д. В выпадающем списке
появятся новые строчки.
Теперь, Комбинации вариантов нагружения-группы. Каждое в свою группу. В закладке "Отношения"
Q1 или(вкл).
391460 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2015, 14:23
#8
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 10


Спасибо всем за помощь! по СП действительно правильные сочетания генерируются при условии занесения каждой "отдельной" временной нагрузки в свой подтип (1врем_кратк_1.2 2врем_кратк_1.2 и т.д.). Править таблицу правил комбинаций для СНиП я не стал, но теперь ясно, что путем создания новых строк (подтипов) в этой таблице можно добиться правильных комбинаций и по СНиП. Еще раз спасибо всем. Я еще вернусь с новыми вопросами, прошу не расходиться далеко
SergBdB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2015, 23:26
#9
VanDen


 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от 391460 Посмотреть сообщение
Инструменты-Рабочие настройки-Нормы проектирования(нагрузки).
Около правил сочетаний СНиП кнопка с тремя точками, нажимаем.
Заходим в редактор. В конце таблицы, ориентируясь на заполненные строчки, создаем свои.
Врем.кр_1.2(1), в следующей строчке Врем.кр_1.2(2) и так далее, хоть 100 шт.
Закрываем, сохраняем. Перед всеми этими манипуляциями, находим и сохраняем исходный файл,
на всякий случай.
Создаём нагружения: 1-поcтоянная_1.1; 2-врем.кр_1.2(1); 3-врем.кр_1.2(2) и т.д. В выпадающем списке
появятся новые строчки.
Теперь, Комбинации вариантов нагружения-группы. Каждое в свою группу. В закладке "Отношения"
Q1 или(вкл).
Простите, пожалуйста, я не такой смышленный как остальные, видно. Можно, пожалуйста, кто-то объяснит,все же более наглядно, что касается "СНИП" ( хоть пару скринов, что куда вписывать. а то не совсем понимаю.

Спасибо наперед, добрые люди
VanDen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2015, 23:38
#10
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки1.png
Просмотров: 169
Размер:	23.2 Кб
ID:	156586  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки2.png
Просмотров: 170
Размер:	44.4 Кб
ID:	156587  
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2015, 23:43
#11
VanDen


 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Вот
Ого ,спасибо за оперативность.
но чем эти сочетания отличаются от старых коэффициентов? Ведь так же я могу и их значения перебить. И что, не нужно указывать никаких иных понижающих коэффициентов учитывающих количество временных нагрузок?

еще вопрос:
при подборе фундамента, как заставить робот считать основание по 2 группе предельных состояний, а арматуру подбирать по первой группе?
Ведь не совсем корректно выполнять расчет основания по первой группе ПС

и В качестве бонуса, может кто-то прикрепить файл с "настроенным" .rgl файлом, как пример для изучения.

Последний раз редактировалось VanDen, 09.09.2015 в 00:01.
VanDen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 04:10
#12
IVS


 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 70


Временная нагрузка =2.0 кПа. Как правильно будет задать ее:
1)врем_кр.(с полным норм. значением=2.0кПа)
2)врем_длит.(с пониженным норм. значением=2.0кПа*0.35)
3)врем_длит.(с полным норм. значением=2.0кПа)
4)...?
IVS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 08:02
#13
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 807
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Если я правильно понял вопрос, то здесь робот не при чем. Все зависит от того, что вы рассчитываете.
Если вы например рассчитываете перекрытие, на которое приложена эта нагрузка, то правильно будет ее задать по 1 варианту.
Если вы рассчитываете фундаменты по 2ПС, то согласно СП22 п. 5.2.3. надо их задавать по второму варианту.
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 15:02
#14
ZaNdeR

Инженер- конструктор
 
Регистрация: 14.06.2007
Беларусь, Брест
Сообщений: 103


Господа, нужен хелп, столкнулся с нежелением Робота выполнять генерацию автоматических сочетаний по СП (для СНиПа те же яйца). Напротив "Приблизительное число сочетаний" пишет "Недоступный" либо 0 (скрин1). Различные разнесения по группам вариантов и установка отношений между ними ничего не дают. Возможно случайно "сбил" файл в редакторе правил сочетаний, потому как при нажатии на кнопку "Больше>" сперва вижу предупреждение как на скрине2.
Подскажите, может кто сталкивался, как побороть напасть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	60.6 Кб
ID:	168730  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	38.5 Кб
ID:	168731  
ZaNdeR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2016, 04:12
#15
IVS


 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
пасибо всем за помощь! по СП действительно правильные сочетания генерируются при условии занесения каждой "отдельной" временной нагрузки в свой подтип (1врем_кратк_1.2 2врем_кратк_1.2 и т.д.)
Хотелось бы понять логику задания временных нагрузок.
Например.
1)2 кПа, 3кПа, 4кПа (полезные на перекрытия)
2)Снег
3)Снеговой мешок
4)Ветер по X
5)Ветер по Y
Как правильно задать нагружения из этих нагрузок для ПС1 и для ПС2?
IVS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2016, 07:20
#16
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 405


Я хочу задать нагрузку от собственного веса металлоконструкций и ж/бетонных элементов. Как их разделить? Автоматически данная нагрузка присваивается как к металлу, так и к жб. Но у них же разные коээф?
S-Y вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2016, 08:50
#17
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Загляните в таблицу нагрузок. Далее можно заменить у автоматической нагрузки собственного веса опцию "вся схема" на набор элементов км, скопировать её, заменить на новый набор с жб.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2016, 08:55
#18
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 405


YarUnderoaker - спасибо за подсказку!
S-Y вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2016, 07:26
#19
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 405


Еще появились вопросы.
1)Как реализован учет длительной части временных кратковременных нагрузок (согласно СП 52-103-2007 п.6.2.6 )?
2)Есть-ли возможность внести понижающие коэфф. для модуля упругости бетона Eb?
S-Y вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:30
#20
Artem33

Учусь проектировать и решать нестандартные задачи
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от ZaNdeR Посмотреть сообщение
Господа, нужен хелп, столкнулся с нежелением Робота выполнять генерацию автоматических сочетаний по СП (для СНиПа те же яйца). Напротив "Приблизительное число сочетаний" пишет "Недоступный" либо 0 (скрин1). Различные разнесения по группам вариантов и установка отношений между ними ничего не дают. Возможно случайно "сбил" файл в редакторе правил сочетаний, потому как при нажатии на кнопку "Больше>" сперва вижу предупреждение как на скрине2.
Подскажите, может кто сталкивался, как побороть напасть?
Добрый день. Вопрос актуален по-прежнему. Заранее спасибо
__________________
"Нужно делать так как нужно, а как не нужно делать не нужно"
Artem33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Помогите разобраться с автоматическими сочетаниями в Робот

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с результатами расчета армирования ж/б плиты в Робот. student1991 Robot 4 15.08.2012 10:32
Помогите разобраться с эвакуацией людей TatiTati Прочее. Архитектура и строительство 10 09.11.2011 17:05
"В точке ... создана линия нулевой длины" помогите разобраться Mozgunov Программирование 18 27.11.2008 01:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы