СП 2.13130.2012

5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту. <...> Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Вот такую хрень вычитал. В СП 2.13130.2009 такой фразы нет, для справки.

Приведенная толщина - это площадь сечения, деленная на периметр, подверженный действию огня, ведь так?

То есть мои любимые 40Ш1, имеющие приведенную толщину 5.74 мм, уже не проходят? При этом производители красок готовы давать REI 90 от 4 мм приведенной толщины. Где справедливость?

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai Где справедливость?

Ее нету
Вчера только озадачивался, как обеспечить профлисту E15

ну с профлистом тема обсосанная сто раз (хоть и без однозначных выводов). Но вот сейчас вот такая штука появилась и уже есть намеки на то, что московская экспертиза в сторону этого пункта смотрит...

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai Регистрация: 02.11.2012 Уфа

Ваши ушлые ребята из Уфы профлист заложили в качестве огнезащитного экрана, а вот как обеспечить огнестойкость профлиста... не сказали

Offtop: Сегодня день ругания ребят из Уфы. Даже Ильнур вон надо мной стебется >_<

Сообщение от Варанчик в качестве огнезащитного экрана

Я считаю - довольно сильное решение) Перегородка или перекрытие противопожарное? И точно ли профлист или может сэндвич? Я как противопожарную перегородку сэндвич вот закладываю как раз у себя, для отделения пристроя....

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai И точно ли профлист

Точно
На этажерке с категорией Ан им лестницу огораживают Да и еще... нет чтоб огнезащитный экран огибать и на лестницу... так дырку проем в нем сделали
Offtop: Написал об этом запрос Генпроектировщику... мол, пути эвакуации... перегородку неправильно сделали... Послали... мол П прошла экспертизу и все правильно, отвали

[Korol.sas.77]

почитайте определение тонкослойного покрытия.

Есть много составов, которые можно применять.

[Варанчик]

Сообщение от Korol.sas.77 почитайте определение тонкослойного покрытия

Эт вы почитайте еще раз.

Сообщение от Arikaikai СП 2.13130.2012 5.4.3... Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Korol.sas.77, лаки и краски нельзя. А применять на складах торкретированные цементообразные штуки или там минватой обклеивать или кирпичом обкладывать - дороговато))

[Алекс80]

Сообщение от Arikaikai Вот такую хрень вычитал. В СП 2.13130.2009 такой фразы нет, для справки.

Ну не то, что бы совсем нет - п 6.6.3 п 6.5.3

Сообщение от Arikaikai То есть мои любимые 40Ш1, имеющие приведенную толщину 5.74 мм, уже не проходят?

должно быть - 5,93 http://ognehimzashita.ru/info/prived...-tablitsa.html

Сообщение от Варанчик Ваши ушлые ребята из Уфы профлист заложили в качестве огнезащитного экрана, а вот как обеспечить огнестойкость профлиста... не сказали

все обеспечено если настил правильный принять см. РЕКОМЕНДАЦИИ Огнестойкость и пожарная опасность совмещенных покрытий с основой из стального профилированного листа и утеплителями из пенополистирола п 7.1

Сообщение от Варанчик На этажерке с категорией Ан им лестницу огораживают Да и еще... нет чтоб огнезащитный экран огибать и на лестницу... так дырку проем в нем сделали

Разве это запрещено?

[Варанчик]

Сообщение от Алекс80 см. РЕКОМЕНДАЦИИ

В Рекомендациях нет просто профлиста (без всякого рода утеплителей). Поэтому речь идет просто о профлисте.

Сообщение от Алекс80 Разве это запрещено?

А вы почитайте, какую роль огнезащитный экран выполняет.
Если он не защищает лестницу от пожара (т.к. в нем дырка), то нафик он вообще нужен?

[Алекс80]

Сообщение от Варанчик В Рекомендациях нет просто профлиста (без всякого рода утеплителей). Поэтому речь идет просто о профлисте.

В данном случае утеплитель никак не улучшает ситуацию и даже наоборот (препятствует отводу тепла).

Сообщение от Варанчик А вы почитайте, какую роль огнезащитный экран выполняет. Если он не защищает лестницу от пожара (т.к. в нем дырка), то нафик он вообще нужен?

Я в отличии от Вас, как раз таки читаю. Если вам известно требование можно просто дать ссылку!
А так вообще допускается экран даже не спошным делать
ВУПП-88
6.38. В целях обеспечения защиты людей от огня и лучистой теплоты при пожаре открытые эвакуационные лестницы должны иметь со стороны этажерки сплошное ограждение (экран) из несгораемых материалов с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. В отдельных случаях (конструктивные трудности, развернутое расположение маршей и др.) допускается взамен сплошного ограждения ограждать только перила маршей и площадок лестницы со стороны этажерки на высоту 1,50 м.

[Варанчик]

Ссылка именно та. Но вы не читаете же... Даже если допускается ограждать не полностью, то должны же ...ограждены быть и площадки лестниц.
В моем случае это не сделано, площадка лестницы не защищена никак ограждением, ни на 1,5 м, ни на полную высоту. На нее сделан просто проем (дырка) в огнезащитном экране. Поэтому я и говорю, не выполнены нормы по огнезащите лестницы.
И Е15 отсюда же...

Хотите сказать что профлист 15 минут выдержит без утеплителя?

[Korol.sas.77]

СП 2.13130.2012

3.3. тонкослойное огнезащитное покрытие (вспучивающееся покрытие, краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных лакокрасочных составов с толщиной сухого слоя, не превышающей 3 мм, увеличивающих ее многократно при нагревании.


то есть при толщине сухого слоя более 3 мм огнезащитное покрытие не будет тонкослойным, то есть п 5.4.3. для таких составов не действует.

[Варанчик]

Сообщение от Korol.sas.77 то есть при толщине сухого слоя более 3 мм огнезащитное покрытие не будет тонкослойным, то есть п 5.4.3. для таких составов не действует.

Чисто формально если...
Но все равно считаю, что это неправильно. А то там можно и бумажку трех милиметровым слоем нанокраски покрасить и сказать, что бумажка негорючая...

Следует еще заметить, что проектом огнезащиты должна заниматься организация, получившая соответствующие разрешение на данный вид работ (СРО), ну и соответственно должны те, кто будут наносить "краску", тоже иметь СРО на данный вид работ.

[shifr]

Сообщение от Korol.sas.77 главспец

Сообщение от Korol.sas.77 то есть при толщине сухого слоя более 3 мм огнезащитное покрытие не будет тонкослойным

Сообщение от Korol.sas.77 СП 2.13130.2012...3.3. тонкослойное огнезащитное покрытие (вспучивающееся покрытие, краска)

Чуден стал мир главспецов...

[Korol.sas.77]

Сообщение от shifr Чуден стал мир главспецов...

не понял вашей иронии.
Почитайте СП. Определение тонкослойного покрытия.
не буду заниматься рекламой, но покрытий с толщиной слоя более 3 мм на рынке много. И это не "нанокраски". Данные составы проходят испытания.

[wvovanw]

совсем недавно боролся с экспертами насчет R90 и сертифицированных огнезащитных красок - бесполезно. Есть пункт в СП, а остальное их нее... Эксперт ссылается на то, что нужна конструктивная огнезащита и все. Предложил такую защиту одной из фирм, он попросил только прислать сертификат и способ нанесения на конструкции (чтобы там было прописано что это именно конструктивная огнезащита!), и все. В итоге плюнул и заложил в проекте конструктивную огнезащиту одной фирмы.
Кстати этот эксперт сказал, что если мы напишем письмо в МЧС и разработчикам пожарных СП по различным пунктам, противоречащим другим нормативным документам, включенных в перечень документов обязательного применения и они дадут добро, то можно потом выполнять проекты по этим СНиПам и СП, ссылаясь на это письмо. Есть мысль написать еще одно такое письмо с рассмотрением вопроса по использованию сертифицированных огнезащитных красок для конструкций с R90.
зы: по результатам этого письма, в котором мчс-ники разрешили выполнять лестницу не Н1, а Н2 для производственного корпуса комбикормового завода отпишусь позже.

Сообщение от Алекс80 должно быть - 5,93 http://ognehimzashita.ru/info/prived...-tablitsa.html

То есть я неверное понял формулу приведенной толщины металла сечения? А какая верная? В нормативах вроде не находил.

[Варанчик]

Из соседней темы про огнезащиту...

По видео видно уровень подхода к решению вопросам. Типа надо чего-то делать а если делать то надо признаться что 100 % огнезащиты в стране фальшивые